Ｐａｇｅ 1003 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼反対 ポンチョ 16/7/14(木) 11:02 ┣Re:反対 さんかく 16/7/14(木) 11:53 ┃ ┣Re:反対 赫赫鹿鹿 16/7/14(木) 13:28 ┃ ┃ ┗Re:反対 j8takagi 16/7/15(金) 9:12 ┃ ┃ ┣Re:反対 輩 16/7/15(金) 10:45 ┃ ┃ ┃ ┗Re:反対 j8takagi 16/7/15(金) 13:22 ┃ ┃ ┗Re:反対 赫赫鹿鹿 16/7/15(金) 12:15 ┃ ┃ ┗Re:反対 赫赫鹿鹿 16/7/15(金) 13:06 ┃ ┃ ┗Re:反対 赫赫鹿鹿 16/7/15(金) 13:33 ┃ ┗Re:反対 ポンチョ 16/7/14(木) 14:02 ┃ ┗Re:反対 さんかく 16/7/14(木) 14:20 ┃ ┗Re:反対 ポンチョ 16/7/14(木) 14:45 ┃ ┗Re:反対 さんかく 16/7/14(木) 14:54 ┗Re:反対 j8takagi 16/7/15(金) 8:39 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 反対 ■名前 ： ポンチョ ■日付 ： 16/7/14(木) 11:02 -------------------------------------------------------------------------
| しかしながら、昨日みたいなターンオーバーは今後はやめて欲しい。 今の名古屋だから勝てただけだと思うし、普通のチームと戦ってたらあんな結果にはならなかっただろう。 特に鈴木なんかは弱い相手にしか結果が出せないような気がする。 先発起用してもほぼほぼ何も出来ず、あの相手に。 まだまだでしょ。 ターンオーバーは危険すぎ。 |
| ▼ポンチョさん： >しかしながら、昨日みたいなターンオーバーは今後はやめて欲しい。 >今の名古屋だから勝てただけだと思うし、普通のチームと戦ってたらあんな結果にはならなかっただろう。 >特に鈴木なんかは弱い相手にしか結果が出せないような気がする。 >先発起用してもほぼほぼ何も出来ず、あの相手に。 >まだまだでしょ。 >ターンオーバーは危険すぎ。 「今の名古屋だから勝てただけ」 その通りで、石井監督もこの名古屋だったら勝てると考えて変えてきたのでしょう。 それも含めて采配です。 監督の手腕で勝った試合だと思いますよ。 |
| ▼さんかくさん： >▼ポンチョさん： >>ターンオーバーは危険すぎ。 > >「今の名古屋だから勝てただけ」 >その通りで、石井監督もこの名古屋だったら勝てると考えて変えてきたのでしょう。 >それも含めて采配です。 >監督の手腕で勝った試合だと思いますよ。 アントラーズがACL出た頃からターンオーバーの必要性を感じていましたが、いかんせん成功例が少ない為にお気持ちはよく分かります。「甲府なら勝てる」「神戸になら勝てる」という憶測ミスがナビスコ敗退を生んだわけです。もっともターンオーバーを支えられるだけの戦力として永木と三竿っていう主力級を獲得したんでしょうけども。。 確かにユーマの勝負強さはここぞという時、セットプレー以外で発揮して欲しいですよね。そこで点を取れる選手になれば、また一皮剥けると思うのですが。 |
| ▼赫赫鹿鹿さん： >「甲府なら勝てる」「神戸になら勝てる」という憶測ミスがナビスコ敗退を生んだわけです。 ナビスコ杯での甲府戦、神戸戦の連敗は、青木、西のCB起用の失敗が直接の原因でした。 その背景には、昌子と植田を代表で取られ、ブエノとソッコは怪我で出場不可、 町田は直前のサテライト戦で不出来、とCB陣が壊滅していたことがあります。 なので、ご指摘のように石井監督の憶測ミスを敗戦の主原因とするのは違うと思います。 |
| ▼j8takagiさん： >▼赫赫鹿鹿さん： >>「甲府なら勝てる」「神戸になら勝てる」という憶測ミスがナビスコ敗退を生んだわけです。 > >ナビスコ杯での甲府戦、神戸戦の連敗は、青木、西のCB起用の失敗が直接の原因でした。 >その背景には、昌子と植田を代表で取られ、ブエノとソッコは怪我で出場不可、 >町田は直前のサテライト戦で不出来、とCB陣が壊滅していたことがあります。 > >なので、ご指摘のように石井監督の憶測ミスを敗戦の主原因とするのは違うと思います。 起用が失敗に終わったなら、指揮官のミス以外何になんだよ？ 人員不足があったとは言え、残りの選手間でも適性はあっただろうがよ？ 誰がどう見ても西のCBなんて馬鹿げてる、普通に考えたら三竿だろ。 基本に保守的な考えなのに、変なところでぶっ飛んだ事をするのがウチの監督だよ。 |
| ▼輩さん： >人員不足があったとは言え、残りの選手間でも適性はあっただろうがよ？ >誰がどう見ても西のCBなんて馬鹿げてる、普通に考えたら三竿だろ。 鹿島、J1で（たぶんヴェルディ、J2でも）CBの実戦経験がない三竿を CB起用するのもギャンブル。 石井監督は、三竿のCBも考え、練習を見た上で、西をCBにしたはず。 当時の選択肢として、西・三竿のほか、町田・大橋・山本あたりが挙げられるけど、 誰を起用しても失敗した可能性が高い。 あと、どうせ失敗する可能性が高いのならば町田を起用して 経験を積ませてほしかったという気持ちはある。 もっとも、町田は若さゆえ失敗を後まで引きずってしまう、という判断もあったかも。 >起用が失敗に終わったなら、指揮官のミス以外何になんだよ？ 基本的な問題は、CBの駒不足、つまり（一時的な）チーム編成。 あえて石井監督を叩くのであれば、ブエノの体調管理に失敗したこと。 |
| ▼j8takagiさん： >▼赫赫鹿鹿さん： >>「甲府なら勝てる」「神戸になら勝てる」という憶測ミスがナビスコ敗退を生んだわけです。 > >ナビスコ杯での甲府戦、神戸戦の連敗は、青木、西のCB起用の失敗が直接の原因でした。 >その背景には、昌子と植田を代表で取られ、ブエノとソッコは怪我で出場不可、 >町田は直前のサテライト戦で不出来、とCB陣が壊滅していたことがあります。 > >なので、ご指摘のように石井監督の憶測ミスを敗戦の主原因とするのは違うと思います。 いや、ミスでし。 |
| ▼赫赫鹿鹿さん： >▼j8takagiさん： >>▼赫赫鹿鹿さん： >>>「甲府なら勝てる」「神戸になら勝てる」という憶測ミスがナビスコ敗退を生んだわけです。 >> >>ナビスコ杯での甲府戦、神戸戦の連敗は、青木、西のCB起用の失敗が直接の原因でした。 >>その背景には、昌子と植田を代表で取られ、ブエノとソッコは怪我で出場不可、 >>町田は直前のサテライト戦で不出来、とCB陣が壊滅していたことがあります。 >> >>なので、ご指摘のように石井監督の憶測ミスを敗戦の主原因とするのは違うと思います。 > >いや、ミスでし。 この投稿、前から投稿している赫赫鹿鹿の私ではありません。 まさか自分まで被害に遭うとは。 今後の使用はやめてください。 |
| ▼赫赫鹿鹿さん： >▼赫赫鹿鹿さん： >>▼j8takagiさん： >>>▼赫赫鹿鹿さん： >>>>「甲府なら勝てる」「神戸になら勝てる」という憶測ミスがナビスコ敗退を生んだわけです。 >>> >>>ナビスコ杯での甲府戦、神戸戦の連敗は、青木、西のCB起用の失敗が直接の原因でした。 >>>その背景には、昌子と植田を代表で取られ、ブエノとソッコは怪我で出場不可、 >>>町田は直前のサテライト戦で不出来、とCB陣が壊滅していたことがあります。 >>> >>>なので、ご指摘のように石井監督の憶測ミスを敗戦の主原因とするのは違うと思います。 >> >>いや、ミスでし。 > >この投稿、前から投稿している赫赫鹿鹿の私ではありません。 > >まさか自分まで被害に遭うとは。 >今後の使用はやめてください。 なんなんですか、これが正真正銘の赫赫鹿鹿です。 |
| ▼さんかくさん： >▼ポンチョさん： >>しかしながら、昨日みたいなターンオーバーは今後はやめて欲しい。 >>今の名古屋だから勝てただけだと思うし、普通のチームと戦ってたらあんな結果にはならなかっただろう。 >>特に鈴木なんかは弱い相手にしか結果が出せないような気がする。 >>先発起用してもほぼほぼ何も出来ず、あの相手に。 >>まだまだでしょ。 >>ターンオーバーは危険すぎ。 > >「今の名古屋だから勝てただけ」 >その通りで、石井監督もこの名古屋だったら勝てると考えて変えてきたのでしょう。 >それも含めて采配です。 >監督の手腕で勝った試合だと思いますよ。 いや、本当にたまたまの様な気がします。 今年に入っても神戸、甲府に対してそう考えて送り込んで惨敗ですから。 浅はかなやっつけ采配な様な気がしてなりません。 また試みるなら不安でたまりませんが、 |
| ▼ポンチョさん： >▼さんかくさん： >>▼ポンチョさん： >>>しかしながら、昨日みたいなターンオーバーは今後はやめて欲しい。 >>>今の名古屋だから勝てただけだと思うし、普通のチームと戦ってたらあんな結果にはならなかっただろう。 >>>特に鈴木なんかは弱い相手にしか結果が出せないような気がする。 >>>先発起用してもほぼほぼ何も出来ず、あの相手に。 >>>まだまだでしょ。 >>>ターンオーバーは危険すぎ。 >> >>「今の名古屋だから勝てただけ」 >>その通りで、石井監督もこの名古屋だったら勝てると考えて変えてきたのでしょう。 >>それも含めて采配です。 >>監督の手腕で勝った試合だと思いますよ。 > >いや、本当にたまたまの様な気がします。 >今年に入っても神戸、甲府に対してそう考えて送り込んで惨敗ですから。 >浅はかなやっつけ采配な様な気がしてなりません。 >また試みるなら不安でたまりませんが、 監督批判ですね。 そういう人もいても良いと思います。 実際に石井監督は過密日程を乗り越えた実績があまりない人ですからね。 でも、やっつけ采配でナビスコ杯の最後の王者になったり、1stステージを制覇できるわけはありません。 個人的にはナビスコGSの甲府戦は惨敗だとは思いませんでした。 PKを取ってもらえていれば先制して、結果は異なったと思います。 勝っても文句、選手入れ替えても文句では、読んでいて嬉しくないですね。 |
| ▼さんかくさん： >▼ポンチョさん： >>▼さんかくさん： >>>▼ポンチョさん： >>>>しかしながら、昨日みたいなターンオーバーは今後はやめて欲しい。 >>>>今の名古屋だから勝てただけだと思うし、普通のチームと戦ってたらあんな結果にはならなかっただろう。 >>>>特に鈴木なんかは弱い相手にしか結果が出せないような気がする。 >>>>先発起用してもほぼほぼ何も出来ず、あの相手に。 >>>>まだまだでしょ。 >>>>ターンオーバーは危険すぎ。 >>> >>>「今の名古屋だから勝てただけ」 >>>その通りで、石井監督もこの名古屋だったら勝てると考えて変えてきたのでしょう。 >>>それも含めて采配です。 >>>監督の手腕で勝った試合だと思いますよ。 >> >>いや、本当にたまたまの様な気がします。 >>今年に入っても神戸、甲府に対してそう考えて送り込んで惨敗ですから。 >>浅はかなやっつけ采配な様な気がしてなりません。 >>また試みるなら不安でたまりませんが、 > >監督批判ですね。 >そういう人もいても良いと思います。 >実際に石井監督は過密日程を乗り越えた実績があまりない人ですからね。 >でも、やっつけ采配でナビスコ杯の最後の王者になったり、1stステージを制覇できるわけはありません。 > >個人的にはナビスコGSの甲府戦は惨敗だとは思いませんでした。 >PKを取ってもらえていれば先制して、結果は異なったと思います。 > >勝っても文句、選手入れ替えても文句では、読んでいて嬉しくないですね。 ナビスコGSはだれがどう見ても惨敗だろーがよ どう弁解するよ？ 糧になるわけでもなく、大会を無駄にしただけ。 常に勝ち続けなきゃ批判されて当たり前。 |
| ▼ポンチョさん： >▼さんかくさん： >>▼ポンチョさん： >>>▼さんかくさん： >>>>▼ポンチョさん： >> >>監督批判ですね。 >>そういう人もいても良いと思います。 >>実際に石井監督は過密日程を乗り越えた実績があまりない人ですからね。 >>でも、やっつけ采配でナビスコ杯の最後の王者になったり、1stステージを制覇できるわけはありません。 >> >>個人的にはナビスコGSの甲府戦は惨敗だとは思いませんでした。 >>PKを取ってもらえていれば先制して、結果は異なったと思います。 >> >>勝っても文句、選手入れ替えても文句では、読んでいて嬉しくないですね。 > >ナビスコGSはだれがどう見ても惨敗だろーがよ >どう弁解するよ？ >糧になるわけでもなく、大会を無駄にしただけ。 >常に勝ち続けなきゃ批判されて当たり前。 だれがどう観てもではないので、私個人は惨敗ではないという考えです。 これについては、個人的見解ですから、無理に同意を求めません。 負けたら全部惨敗という考えを持ってる人がいても良いとは思います。 私は違いますが。 大会を無駄にしたというのも、私は違うと思っていて、確かに敗退してタイトルを取れなかったことは悔しいですが、早期に敗退が決まって消化試合が2試合も出来たから、垣田を公式戦に使うことが出来て、昨日の勝利につながったと考えています。 >常に勝ち続けなきゃ批判されて当たり前。 これ自体は、別に変な考えではありませんが、勝った次の日に批判するのは変だなと思います。 単に、監督批判を列挙したいだけの人なんですか？ |
| ▼ポンチョさん： >今の名古屋だから勝てただけだと思うし、普通のチームと戦ってたらあんな結果にはならなかっただろう。 2014年は大宮に1敗1分、2015年は清水に2敗、松本に（1勝）1敗、 山形に（1勝）1分と、近年の鹿島は下位チーム相手に苦戦することが多かったです。 それを思えば、じつに素晴らしい戦いぶり。 >特に鈴木なんかは弱い相手にしか結果が出せないような気がする。 G大阪と浦和から重要な得点を上げた選手になぜそういう気がするのか不思議です。 というわけで、今回のターンオーバーは成功だったと思っています。 |