Ｐａｇｅ 1118 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼１失点目 元祖・大阪の鹿 16/7/23(土) 23:39 ┗Re:１失点目 春鹿 16/7/24(日) 2:47 ┗Re:失点 春鹿 16/7/26(火) 22:48 ┗Re:失点 真実 16/7/26(火) 23:09 ┗Re:失点 くれいむ 16/7/27(水) 0:49 ┗Re:失点 神鹿人 16/7/28(木) 1:06 ┗Re:失点 （- -) 16/7/28(木) 23:23 ┗Re:失点 赫赫鹿鹿 16/7/29(金) 0:48 ┗Re:失点 春鹿 16/7/29(金) 3:08 ┗Re:失点 赫赫鹿鹿 16/7/29(金) 8:18 ┗Re:失点 春鹿 16/7/30(土) 8:00 ┗Re:失点 赫赫鹿鹿 16/7/30(土) 9:35 ┣Re:失点 春鹿 16/7/30(土) 11:03 ┗Re:失点 鹿六 16/7/30(土) 12:32 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： １失点目 ■名前 ： 元祖・大阪の鹿 ■日付 ： 16/7/23(土) 23:39 -------------------------------------------------------------------------
| ビデオで見直すと、１失点目は完全に柴崎の怠慢。 柏木のマークを外し、誰かのマークもつかずにタラタラ中をジョグしているうちに失点。 サイドハーフでもあそこまでマーク外さないのに、ボランチがあんなプレーしたら勝てる試合も落とすわ。 一層のこと、左ハーフを中村→柴崎、ボランチを柴崎→永木にすれば。 今日のプレーを見ると柴崎にボランチでは無理ですね。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >ビデオで見直すと、１失点目は完全に柴崎の怠慢。 >柏木のマークを外し、誰かのマークもつかずにタラタラ中をジョグしているうちに失点。 >サイドハーフでもあそこまでマーク外さないのに、ボランチがあんなプレーしたら勝てる試合も落とすわ。 >一層のこと、左ハーフを中村→柴崎、ボランチを柴崎→永木にすれば。 >今日のプレーを見ると柴崎にボランチでは無理ですね。 でしょ。柏木には昌子がいく選択肢もあったが、中を固めた方がいいし、それまで付いてきたのは明らかに柴崎だしね。2失点目もそうだけど、スタートが遅い。西の運動量が落ちていたのも事実だが、上がったままになっているのだから、ラインに残っている柴崎がもっと付いておかないとなあ。 武藤のシュートが中途半端な強さで、曽ヶ端は弾かずに取りに行ってしまったんだろうね。これまた慎重さが足りない今のチームの守備力を象徴しているなあ。 攻撃はともかくクロスの精度が低いわ。それに加えてDFを外す動作も少ない。甲府戦と変わらず、だ。垣田トップ、金崎サイドハーフもいいかもね。 |
| >>ビデオで見直すと、１失点目は完全に柴崎の怠慢。柏木のマークを外し、誰かのマークもつかずにタラタラ中をジョグしているうちに失点。サイドハーフでもあそこまでマーク外さないのに、ボランチがあんなプレーしたら勝てる試合も落とすわ。 でしょ。柏木には昌子がいく選択肢もあったが、中を固めた方がいいし、それまで付いてきたのは明らかに柴崎だしね。2失点目もそうだけど、スタートが遅い。西の運動量が落ちていたのも事実だが、上がったままになっているのだから、ラインに残っている柴崎がもっと付いておかないとなあ。 武藤のシュートが中途半端な強さで、曽ヶ端は弾かずに取りに行ってしまったんだろうね。 残念だけど、さんに賛同だな。すでに話題になったことだが。あの中半端なグランダーは、ラインの外に弾くのも、遠くへ弾くのも難しいから、しっかりキャッチングするしかなかった。櫛引なんて普通のボールを相手選手のいる所にパンチングしてみせるからね。比較にならないレベルだよ。よく見ろよ。まあ、曽ヶ端の反応の遅さは認めるけどね。 |
| ▼春鹿さん： >>>ビデオで見直すと、１失点目は完全に柴崎の怠慢。柏木のマークを外し、誰かのマークもつかずにタラタラ中をジョグしているうちに失点。サイドハーフでもあそこまでマーク外さないのに、ボランチがあんなプレーしたら勝てる試合も落とすわ。 >でしょ。柏木には昌子がいく選択肢もあったが、中を固めた方がいいし、それまで付いてきたのは明らかに柴崎だしね。2失点目もそうだけど、スタートが遅い。西の運動量が落ちていたのも事実だが、上がったままになっているのだから、ラインに残っている柴崎がもっと付いておかないとなあ。 > >武藤のシュートが中途半端な強さで、曽ヶ端は弾かずに取りに行ってしまったんだろうね。 > >残念だけど、さんに賛同だな。すでに話題になったことだが。あの中半端なグランダーは、ラインの外に弾くのも、遠くへ弾くのも難しいから、しっかりキャッチングするしかなかった。櫛引なんて普通のボールを相手選手のいる所にパンチングしてみせるからね。比較にならないレベルだよ。よく見ろよ。まあ、曽ヶ端の反応の遅さは認めるけどね。 お前が試合をよく見ろ。 甲府戦も浦和戦も戦犯は小笠原だよ。 小笠原がサボってるから→柴崎→昌子と連鎖で後手、ルーズになっていく。 綻びの起点は小笠原。 |
| ▼真実さん： >甲府戦も浦和戦も戦犯は小笠原だよ。 >小笠原がサボってるから→柴崎→昌子と連鎖で後手、ルーズになっていく。 >綻びの起点は小笠原。 すべての責任を一人の選手に押し付けるのにはあまりいい気はしませんが。 でももし真実さんのいうようにすべての綻びが小笠原選手にあるのだとしたら、そこを永木選手に代えればうまく行くんだろうと私は思います。 ただし真実さんにはこれだけは言いたいです。小笠原選手のすごさは本当に居なくなったときに分かるでしょうと。今はまだ引退退団していないから想像できないかもしれないけど。 今回も永木選手に代えるんだったら代えてみたらいいと思います。うまく行くんだったらそれで良し。もしうまく行かなくても小笠原選手が居るうちは大丈夫。彼がなんとかしてくれる。だから彼が居るうちに試せることは試したほうがいい。 で同時に、ベテランの最後の仕事として小笠原選手には次世代を担うサブ組の若手たちに鹿島の伝統を積極的に伝えにいってもらいたい。一応鹿島の伝統を機を見て伝えてくれる大先輩の秋田とか名良橋とかいるけど、やはり引退してしまうとその影響力は薄れてしまうと思うので。だから影響力が残っている今が伝える最後の機会だと思う。 |
| ▼くれいむさん： >▼真実さん： >>甲府戦も浦和戦も戦犯は小笠原だよ。 >>小笠原がサボってるから→柴崎→昌子と連鎖で後手、ルーズになっていく。 >>綻びの起点は小笠原。 > >すべての責任を一人の選手に押し付けるのにはあまりいい気はしませんが。 >でももし真実さんのいうようにすべての綻びが小笠原選手にあるのだとしたら、そこを永木選手に代えればうまく行くんだろうと私は思います。 > >ただし真実さんにはこれだけは言いたいです。小笠原選手のすごさは本当に居なくなったときに分かるでしょうと。今はまだ引退退団していないから想像できないかもしれないけど。 > >今回も永木選手に代えるんだったら代えてみたらいいと思います。うまく行くんだったらそれで良し。もしうまく行かなくても小笠原選手が居るうちは大丈夫。彼がなんとかしてくれる。だから彼が居るうちに試せることは試したほうがいい。 > >で同時に、ベテランの最後の仕事として小笠原選手には次世代を担うサブ組の若手たちに鹿島の伝統を積極的に伝えにいってもらいたい。一応鹿島の伝統を機を見て伝えてくれる大先輩の秋田とか名良橋とかいるけど、やはり引退してしまうとその影響力は薄れてしまうと思うので。だから影響力が残っている今が伝える最後の機会だと思う。 自分も、くれいむさんと同意見です。鹿島が負けると小笠原選手のボランチとしての守備を敗因に挙げる人が居ますが、なんだかんだ言っても小笠原選手は鹿島にとって、それこそ「余人を以って代え難い」選手だと思いますよ。まさしく、大黒柱、精神的支柱。だから石井監督の全幅の信頼を置いているんだと思います。 確かに、年齢的に夏の季節は連戦フル出場はキツイです。だから、永木選手の先発起用が自分も必要と思います。 もうそう遠くない時期に、小笠原キャプテンがユニフォームとスパイクを脱ぐ時が来ると思いますが、小笠原キャプテンが居なくなった時になってはじめて今クラブが取り組む世代交代の正否が結果となって現れると思いますね。後を継ぐ世代の真価が問われると思いますね。小笠原キャプテンは、キッチリやり残しの無いように“仕事して”行くと思いますが。自分は、そう信じてますよ。 |
| ▼神鹿人さん： > 自分も、くれいむさんと同意見です。鹿島が負けると小笠原選手のボランチとしての守備を敗因に挙げる人が居ますが、 小笠原は年齢的な部分もありますが 柴崎の守備力、危険察知能力低すぎませんか 浦和戦２失点にからんでませんでしたよね |
| ▼（- -)さん： >▼神鹿人さん： >> 自分も、くれいむさんと同意見です。鹿島が負けると小笠原選手のボランチとしての守備を敗因に挙げる人が居ますが、 >小笠原は年齢的な部分もありますが >柴崎の守備力、危険察知能力低すぎませんか >浦和戦２失点にからんでませんでしたよね 私はこの件に関しては、チーム事情的に彼がボランチである以上批判されるのは仕方ないと思っていますが、全ては柴崎が守備の選手では無く卓越したパスと攻撃センスを持つ前の選手だという裏付けだと思っています。 かく言う小笠原もイタリア前は攻撃的MFでしたが、イタリアでの経験が元でそうなっているのであって、いくら大物の柴崎でも高卒で日本のチームで戦っている以上なんだかなあと同情の気持ちもあります。 出来るのなら柴崎を2列目に上げてほしい。ずっとそう思っています。 何よりも、永木ほどの才能をベンチに置いてはいけない！ チームの関係者が少しでも掲示板を見てるのであればしつこい程に投稿したい。 何故、永木を獲った。 小笠原の後釜なんてことは誰が見ても分かる。 それは中後であり船山であり山村であり他多数の選手が期待されていた事。 皆モノにならず出て行った。数年越しの想いが叶って素晴らしい選手を獲得出来たのだから、時は来たのだ。 |
| ▼赫赫鹿鹿さん： >それは中後であり船山であり山村であり他多数の選手が期待されていた事。 そんな二流選手たちの名を挙げるよりも、元日本代表の青木や増田、そして大型補強だった本田拓を何故挙げない？ 彼らは柴崎にボランチのポジションを奪われた実力者だった。当時の柴崎は決して実力で奪ったと思わないけれど、おかげさまで急速に成長した。 しかし成長した今でも、攻撃的MFとして国内組の遠藤保や中村憲を上回る活躍をするわけでもなく、本人もひたすらチームプレーに徹する。これまたしかし、一対一で簡単に抜かれるは、セットプレーで簡単にマークを外すはで、その守備も力不足。危機察知能力は小笠原に及ばず、ボール奪取力でも永木に及ばない。ただただ次世代だから、期待こめて起用され続ける。個人的には柴崎も永木も、小笠原らの代わり候補に見える。ボランチのもう一角は、そこそこの展開力と圧倒的な守備力を持つ選手がよかった。本田拓と三竿を比べて、サッカー評論家諸氏はなんと言うかね。ついでに、ルイスアルベルトもね。 |
| ▼春鹿さん： >▼赫赫鹿鹿さん： >>それは中後であり船山であり山村であり他多数の選手が期待されていた事。 >そんな二流選手たちの名を挙げるよりも、元日本代表の青木や増田、そして大型補強だった本田拓を何故挙げない？ 青木は最近までチームにいましたし、小笠原の後釜としての獲得では無いと思っていますので挙げませんでした。また本田拓は怪我がち、増田は攻撃的MFとしての獲得でした。 私としてはイタリア帰りの守備的MFとしての小笠原の後釜について書いたので、上記の選手と他多数という記載にした所存です。 >ただただ次世代だから、期待こめて起用され続ける。個人的には柴崎も永木も、小笠原らの代わり候補に見える。ボランチのもう一角は、そこそこの展開力と圧倒的な守備力を持つ選手がよかった。本田拓と三竿を比べて、サッカー評論家諸氏はなんと言うかね。ついでに、ルイスアルベルトもね。 つまり春鹿さんも、極端に言うと私と同じく柴崎のボランチには反対という事でしょうか？ フロントとしてはやはり後釜は日本人がイイと思っているのでは無いでしょうか。 そもそも論点がズレていて小笠原の後釜という考え自体が違うのかも分かりませんね。 新たなスタイルで小笠原の穴を埋めるボランチを、柴崎を我慢強く使う事で育てているのかも。 だとしても柴崎の攻撃センスを埋めてしまうのは何だかなあと思います。甲府戦の飛び出しからのゴールなんか彼にもっとやって欲しいです。小笠原自身もインタビューでイタリアから帰った辺りから守備の面白さが分かったと言ってる位ですし。 |
| ▼赫赫鹿鹿さん： >つまり春鹿さんも、極端に言うと私と同じく柴崎のボランチには反対という事でしょうか？ いえ、少し違います。柴崎の良さである飛び出しはボランチだからこそフリーになれるのだと思うので、トップ下で出場しつづけた場合、また難しさがあると思います。例えば土居と比べて何ができるかを考えると、あまり良い点を挙げられない…。サイドもいっそう適さない。 やはり対人守備力を上げるしかないのではないでしょうか。セットプレー時のマーク、対ドリブラーなど、いずれもアジリティーと駆け引きに明らかな弱点があると思いますが。 |
| ▼春鹿さん： >▼赫赫鹿鹿さん： >例えば土居と比べて何ができるかを考えると、あまり良い点を挙げられない…。サイドもいっそう適さない。 なるほど。私は4-2-3-1のトップ下とか面白いと思います。アウェイ甲府戦のボール捌きなんかは見ててやっぱり上手いなあと感心したものです。ただ仰る通り、サイドに置いてしまうと突破やスピードを求められるので違いますね。 >やはり対人守備力を上げるしかないのではないでしょうか。セットプレー時のマーク、対ドリブラーなど、いずれもアジリティーと駆け引きに明らかな弱点があると思いますが。 正しく。技術の高さは誰が見ても分かりますが、守備が求められているということを忘れないで欲しいです。そして今日は小笠原に代わり永木先発濃厚との事です。スタメン奪うくらいの活躍に期待です。 |
| ▼赫赫鹿鹿さん： いろいろ言いながらも姿を追ってしまう選手ですね、柴崎は。今の彼は代表に選ばれるための目立つプレーではなく、勝つために献身的にやっていると思いますが、90分間それを途切れさせないでほしい。たった一つのプレーですべてが台無しになってしまうことがある。そういう悔しい経験があって小笠原のようなベテランは闘う気持ちを維持しているわけですから、柴崎にも徹底的に悔しがってもらいたい。永木とのコンビ、楽しみです。 |
| ▼赫赫鹿鹿さん： 柴崎は後半、ボランチinのトップ下上げが一番効くと思います。 鹿島の４−４−２は基本賛成ですけど、石井さんは例え劣勢でも本当に形を変えないですね。有効策だったのにセレーゾもあまりやらなかったし。 夏場は運動量が下がるだろうから、少しはオプション持ってないと厳しいかもしれませんね……。４−４−２は負担大きいですから。 というかカイオがいたころも、ムウ、柴崎、カイオを3人前に並べておけば普通に最強じゃないかと思ってましたが、実現しませんでしたね……。 岳はボールを足だけで獲りに行く悪い癖と、綺麗にプレーしようとしすぎる面がある。もっと体を張って当たり負けしない守備をつけないと、海外からも代表からも声はかからないのでは。 最近はたまに左で使うけど、そこからでもゲームメイクを出来る選手だと思うので、慣れてないとか言わないでもっとやってほしいです。 |