過去ログ

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 ▼久保  アントン 16/8/4(木) 11:05
   ┣Re:久保  鹿沼鹿 16/8/4(木) 14:23
   ┗Re:久保  ぽろん 16/8/4(木) 17:26
      ┗Re:久保  アントン 16/8/5(金) 9:12
         ┣Re:久保  神のお告げ 16/8/5(金) 11:26
         ┗Re:久保  ぽろん 16/8/5(金) 13:47
            ┗Re:久保  ゴールドマン 16/8/5(金) 14:43
               ┗Re:久保  ぽろん 16/8/5(金) 15:09
                  ┗Re:久保  ゴールドマン 16/8/5(金) 15:23
                     ┗Re:久保  ぽろん 16/8/5(金) 16:03
                        ┗Re:久保  アントン 16/8/5(金) 16:29

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 ■題名 : 久保
 ■名前 : アントン
 ■日付 : 16/8/4(木) 11:05
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   えらいな。
まさにヤングボーイズをしょって立っている。

複雑な気持ちを吐露しながらも、ヤングボーイズで活躍したからこそ五輪代表にも選ばれたと語っている。
なんと健気だろう。

しかし、あまり大人になりすぎてはいけないぞ。
なぜかといえば、ヨーロッパの誰もこの健気さを美徳だなんて思う脳のつくりをしていない。
主張をぶつけ合い、要望を勝ち取る文化の人たちだから。

日本サッカー界が、たとえば鹿島でもどこのチームでも有望な若手が海外志向だった場合、移籍金が低くても移籍させてあげようとするのは、それが本人のため、日本サッカー界のためだと思っているからだ。

海外で武者修行を積ませた人間をオリンピックに招集できないというのは痛手だ。
国として世界タイトルを獲りに行くことに貪欲にならなければいけないと思う。

日本は地理的に欧州にも南米にも遠い。
国際試合も日本に招待して行うケースが多く、海外行脚は少ない。
日本にとって、参加できる真剣勝負の国際大会はかなり限られている。

今回、久保がオリンピックを断念し、興梠が出場することの不自然さを反省しなければいけない。
(興梠はもちろん悪くないし、頑張ってほしい。)しかし、あまりに不自然だよ。
久保レベルの選手なんかは、それこそ小学生とかそんな頃から強化指定してきたような選手だ。
僕の考えが間違ってるのかもしれないけど、交渉力に長けた人間を協会に入れないと良くない気がするな。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:久保  ■名前 : 鹿沼鹿  ■日付 : 16/8/4(木) 14:23  -------------------------------------------------------------------------
   正直、鹿島に関係ないし。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:久保  ■名前 : ぽろん  ■日付 : 16/8/4(木) 17:26  -------------------------------------------------------------------------
   ▼アントンさん:
>海外で武者修行を積ませた人間をオリンピックに招集できないというのは痛手だ。
>国として世界タイトルを獲りに行くことに貪欲にならなければいけないと思う。

プロのサッカー選手である以上目指すところは五輪でなくW杯。
ヤングボーイズの一員である以上、五輪よりもCLの方が大事なのは当たり前だと個人的には思います。

サッカー界において五輪の金メダルはタイトルではないでしょう。
金メダルを軽く考えてはいませんが....
国として目指すべく貪欲になるのはW杯であり、欧州のクラブに所属している以上優先順位はCLになるのは至極当然の事。

今回の久保の件を?って思うのは日本人くらいでしょう。
逆に欧州クラブに所属していてスムーズに五輪に召集許可出してくれるような選手じゃどうかと思いますけどね。
ネイマールがブラジル五輪代表に入るのとは意味が違うわけで....


個人的には五輪のサッカーはアマチュアのみに戻しても良いとすら思っています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:久保  ■名前 : アントン  ■日付 : 16/8/5(金) 9:12  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ぽろんさん:
>▼アントンさん:
>>海外で武者修行を積ませた人間をオリンピックに招集できないというのは痛手だ。
>>国として世界タイトルを獲りに行くことに貪欲にならなければいけないと思う。
>
>プロのサッカー選手である以上目指すところは五輪でなくW杯。
>ヤングボーイズの一員である以上、五輪よりもCLの方が大事なのは当たり前だと個人的には思います。
>
>サッカー界において五輪の金メダルはタイトルではないでしょう。
>金メダルを軽く考えてはいませんが....
>国として目指すべく貪欲になるのはW杯であり、欧州のクラブに所属している以上優先順位はCLになるのは至極当然の事。
>
>今回の久保の件を?って思うのは日本人くらいでしょう。
>逆に欧州クラブに所属していてスムーズに五輪に召集許可出してくれるような選手じゃどうかと思いますけどね。
>ネイマールがブラジル五輪代表に入るのとは意味が違うわけで....
>
>
>個人的には五輪のサッカーはアマチュアのみに戻しても良いとすら思っています。

ぽろんさん、恥ずかしながら今回私は五輪のことで何度かすでに投稿しており、あなたと同じようなことも書きました。
でも、日本はそもそもヨーロッパの1国ではありません。
やはり日本はオリンピックで金を取らなきゃいけない、取るための最善策を取らなきゃいけないと思ってます。

オリンピックには世界のスカウトの目が集まります。
ここで優勝するとしないでは、例えば植田が海外移籍するときの移籍金は大きく変わります。
というのも、王国ブラジルの若手有望CBの移籍金は数十億になっても不思議ではありません。
そのブラジル選手よりも植田は結果を残したと交渉できるのですから。
現時点で全く同じ実力でもサッカー強国と日本の選手では金額が違うわけです。
今日対戦するナイジェリアでも南米諸国もオリンピックで実力を示してきた過去があります。
それに、日本はオーバーエイジの考え方など毎回コロコロ方針が変わりすぎ。
今の村井チェアマンと霜田技術委員長は力が無いので、彼らに任せていると日本サッカーが終わっちゃうという危機感があります。
鈴木満さんは、鹿島のためもそうですが、そろそろ日本のために働いて欲しいな。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:久保  ■名前 : 神のお告げ  ■日付 : 16/8/5(金) 11:26  -------------------------------------------------------------------------
   ▼アントンさん:
>▼ぽろんさん:
>>▼アントンさん:
>>>海外で武者修行を積ませた人間をオリンピックに招集できないというのは痛手だ。
>>>国として世界タイトルを獲りに行くことに貪欲にならなければいけないと思う。
>>
>>プロのサッカー選手である以上目指すところは五輪でなくW杯。
>>ヤングボーイズの一員である以上、五輪よりもCLの方が大事なのは当たり前だと個人的には思います。
>>
>>サッカー界において五輪の金メダルはタイトルではないでしょう。
>>金メダルを軽く考えてはいませんが....
>>国として目指すべく貪欲になるのはW杯であり、欧州のクラブに所属している以上優先順位はCLになるのは至極当然の事。
>>
>>今回の久保の件を?って思うのは日本人くらいでしょう。
>>逆に欧州クラブに所属していてスムーズに五輪に召集許可出してくれるような選手じゃどうかと思いますけどね。
>>ネイマールがブラジル五輪代表に入るのとは意味が違うわけで....
>>
>>
>>個人的には五輪のサッカーはアマチュアのみに戻しても良いとすら思っています。
>
>ぽろんさん、恥ずかしながら今回私は五輪のことで何度かすでに投稿しており、あなたと同じようなことも書きました。
>でも、日本はそもそもヨーロッパの1国ではありません。
>やはり日本はオリンピックで金を取らなきゃいけない、取るための最善策を取らなきゃいけないと思ってます。
>
>オリンピックには世界のスカウトの目が集まります。
>ここで優勝するとしないでは、例えば植田が海外移籍するときの移籍金は大きく変わります。
>というのも、王国ブラジルの若手有望CBの移籍金は数十億になっても不思議ではありません。
>そのブラジル選手よりも植田は結果を残したと交渉できるのですから。
>現時点で全く同じ実力でもサッカー強国と日本の選手では金額が違うわけです。
>今日対戦するナイジェリアでも南米諸国もオリンピックで実力を示してきた過去があります。
>それに、日本はオーバーエイジの考え方など毎回コロコロ方針が変わりすぎ。
>今の村井チェアマンと霜田技術委員長は力が無いので、彼らに任せていると日本サッカーが終わっちゃうという危機感があります。
>鈴木満さんは、鹿島のためもそうですが、そろそろ日本のために働いて欲しいな。

ボロボロです。
これではスカウトうんぬんどころではないでしょう。
初戦だから浮き足立ってとかは言い訳になりません。
力があれば初戦だろうがなんだろうが戦えるはず。

日本の次世代はまだまだこんなものということでしょう。
しかしアフリカチームと打ち合いをするとは、、、

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:久保  ■名前 : ぽろん  ■日付 : 16/8/5(金) 13:47  -------------------------------------------------------------------------
   ▼アントンさん:
>ぽろんさん、恥ずかしながら今回私は五輪のことで何度かすでに投稿しており、
>あなたと同じようなことも書きました。

そうでしょうかね...
自分には似たような文章でも見ている方向は随分違うように感じます。
もちろんそう捉えてしまうのは私の読解力の無さにもよるでしょうが....


>やはり日本はオリンピックで金を取らなきゃいけない、取るための最善策を取らなきゃ
>いけないと思ってます。


この考え自体を自分は否定するつもりはありません。
日本としては現状としてリオ五輪に出場する欧州各国よりも選手召集では随分尽力をされてると思いますよ、結果的には。

ただ自分としてはクラブ(クラブの試合)>五輪と思っているので欧州クラブの考え方は当たり前だし、今回の久保の件は当然のことだと思っています。


>オリンピックには世界のスカウトの目が集まります。
>ここで優勝するとしないでは、例えば植田が海外移籍するときの移籍金は大きく変わ
>ります。
>というのも、王国ブラジルの若手有望CBの移籍金は数十億になっても不思議ではあり
>ません。
>そのブラジル選手よりも植田は結果を残したと交渉できるのですから。

主旨がよくわからないのですが、活躍をする→高く売れる→クラブの利益=金を狙うべきだ....ですか?

クラブの利益的な部分、特に日本の五輪至上主義的な視線から見れば売れるというよりも五輪に出場することでクラブ広報的なメリットの方が大きいでしょうね。

....それと欧州クラブに関して言えばスカウトの目は五輪にはそこまで強い関心を持ってみてはいませんよ。中南米の代理人は五輪の活躍(プレー内容)を一つの交渉の術として利用するでしょうが。


>それに、日本はオーバーエイジの考え方など毎回コロコロ方針が変わりすぎ。
>今の村井チェアマンと霜田技術委員長は力が無いので、彼らに任せていると日本
>サッカーが終わっちゃうという危機感があります。


そうではなくて日本の五輪に対する関心度(サッカーにおいて)が異常に高すぎると思うのですよ....
全て欧州と同じにとは毛頭思いませんし、比べる対象でもないと思うのですが、個人的にはやはりクラブサッカー、W杯サッカーに五輪以上に関心を持てるような土壌になってもらいたいと思っています。

ただ....次回の五輪は東京。
ここだけは別物でしょうね....長くなるので考えは端折りますが(^^;)


>鈴木満さんは、鹿島のためもそうですが、そろそろ日本のために働いて欲しいな。


勘弁して下さい。
鈴木満さんには鹿島でまだまだやらなきゃならないことが将来にわたって多々あります。
まずは鹿島です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:久保  ■名前 : ゴールドマン  ■日付 : 16/8/5(金) 14:43  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ぽろんさん:
>▼アントンさん:
>>ぽろんさん、恥ずかしながら今回私は五輪のことで何度かすでに投稿しており、
>>あなたと同じようなことも書きました。
>
>そうでしょうかね...
>自分には似たような文章でも見ている方向は随分違うように感じます。
>もちろんそう捉えてしまうのは私の読解力の無さにもよるでしょうが....
>
>
>>やはり日本はオリンピックで金を取らなきゃいけない、取るための最善策を取らなきゃ
>>いけないと思ってます。
>
>
>この考え自体を自分は否定するつもりはありません。
>日本としては現状としてリオ五輪に出場する欧州各国よりも選手召集では随分尽力をされてると思いますよ、結果的には。
>
>ただ自分としてはクラブ(クラブの試合)>五輪と思っているので欧州クラブの考え方は当たり前だし、今回の久保の件は当然のことだと思っています。
>
>
>>オリンピックには世界のスカウトの目が集まります。
>>ここで優勝するとしないでは、例えば植田が海外移籍するときの移籍金は大きく変わ
>>ります。
>>というのも、王国ブラジルの若手有望CBの移籍金は数十億になっても不思議ではあり
>>ません。
>>そのブラジル選手よりも植田は結果を残したと交渉できるのですから。
>
>主旨がよくわからないのですが、活躍をする→高く売れる→クラブの利益=金を狙うべきだ....ですか?
>
>クラブの利益的な部分、特に日本の五輪至上主義的な視線から見れば売れるというよりも五輪に出場することでクラブ広報的なメリットの方が大きいでしょうね。
>
>....それと欧州クラブに関して言えばスカウトの目は五輪にはそこまで強い関心を持ってみてはいませんよ。中南米の代理人は五輪の活躍(プレー内容)を一つの交渉の術として利用するでしょうが。
>
>
>>それに、日本はオーバーエイジの考え方など毎回コロコロ方針が変わりすぎ。
>>今の村井チェアマンと霜田技術委員長は力が無いので、彼らに任せていると日本
>>サッカーが終わっちゃうという危機感があります。
>
>
>そうではなくて日本の五輪に対する関心度(サッカーにおいて)が異常に高すぎると思うのですよ....
>全て欧州と同じにとは毛頭思いませんし、比べる対象でもないと思うのですが、個人的にはやはりクラブサッカー、W杯サッカーに五輪以上に関心を持てるような土壌になってもらいたいと思っています。
>
>ただ....次回の五輪は東京。
>ここだけは別物でしょうね....長くなるので考えは端折りますが(^^;)
>
>
>>鈴木満さんは、鹿島のためもそうですが、そろそろ日本のために働いて欲しいな。
>
>
>勘弁して下さい。
>鈴木満さんには鹿島でまだまだやらなきゃならないことが将来にわたって多々あります。
>まずは鹿島です。


お二人とも五輪サッカーか何かの掲示板で討論しておくんなし。
文章長いし、鹿島に関係ないし。
さようなら

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:久保  ■名前 : ぽろん  ■日付 : 16/8/5(金) 15:09  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ゴールドマンさん:
>お二人とも五輪サッカーか何かの掲示板で討論しておくんなし。
>文章長いし、鹿島に関係ないし。

それは失礼しました。

○この掲示板は、鹿島サポーターとすべてのサッカーファンのための掲示板です。情報交換、親睦にお使いください。

とありますし、アントンさんの書き込みも自分の書き込みも鹿島に全く関係ない話では無いですけれどね....
万人に理解頂けるような短く簡潔な文章を書くのは難しいですね。
それとも読む側にも読解力求めますか?(笑)


>さようなら

はい、さようなら。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:久保  ■名前 : ゴールドマン  ■日付 : 16/8/5(金) 15:23  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ぽろんさん:
>▼ゴールドマンさん:
>>お二人とも五輪サッカーか何かの掲示板で討論しておくんなし。
>>文章長いし、鹿島に関係ないし。
>
>それは失礼しました。
>
>○この掲示板は、鹿島サポーターとすべてのサッカーファンのための掲示板です。情報交換、親睦にお使いください。
>
>とありますし、アントンさんの書き込みも自分の書き込みも鹿島に全く関係ない話では無いですけれどね....
>万人に理解頂けるような短く簡潔な文章を書くのは難しいですね。
>それとも読む側にも読解力求めますか?(笑)
>
嫌味を捨て台詞にして退散とは、、、

だれも真剣に読解しようとする内容ではないかな

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:久保  ■名前 : ぽろん  ■日付 : 16/8/5(金) 16:03  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ゴールドマンさん:
>嫌味を捨て台詞にして退散とは、、、

あら?さようならされたのかと....

>だれも真剣に読解しようとする内容ではないかな

勿体ない。お互いサッカーを鹿島を愛する者同士....
サッカーに真剣に向き合いましょうよ...

文章長いですか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:久保  ■名前 : アントン  ■日付 : 16/8/5(金) 16:29  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ぽろんさん:
>▼ゴールドマンさん:

私が原因つくりましたかね。ごめんなさい。
ここで他クラブのことを書き連ねるつもりはないんですが、日本サッカーについては鹿島にも通じますよ。

私が言いたいことは難しいことじゃなくて、オリンピックで金メダルを取ることに全力を尽くせ!ということです。
そんな必要はない!という方もいるでしょうけど、欧州歴が長くなった吉田麻也もこんなこと言ってますね。
日本にとって、世界へのアピールの場って限られてるんですよね。
オリンピックは言うまでもなく、日本にとって大事な大会ですよ。
http://rio.headlines.yahoo.co.jp/rio/hl?a=20160804-00000099-spnannex-socc

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