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 ▼得失点差  春鹿 16/5/29(日) 18:21
   ┗Re:得失点差  赫赫鹿鹿 16/5/29(日) 18:44
      ┗Re:得失点差  春鹿 16/5/29(日) 20:27
         ┗Re:得失点差  赫赫鹿鹿 16/5/29(日) 21:17
            ┣Re:得失点差  レプリカは25 16/5/29(日) 22:03
            ┗Re:得失点差  春鹿 16/5/29(日) 23:17
               ┗Re:得失点差  嚇嚇鹿鹿 16/5/29(日) 23:28
                  ┗Re:得失点差  春鹿 16/5/29(日) 23:58
                     ┗Re:得失点差  鹿島大好き野郎 16/5/30(月) 0:22
                        ┗Re:得失点差  嚇嚇鹿鹿 16/5/30(月) 0:34
                           ┗Re:得失点差  春鹿 16/5/30(月) 15:58
                              ┗Re:得失点差  かんぴょう 16/5/30(月) 17:14
                                 ┗Re:得失点差  春鹿 16/5/30(月) 22:42
                                    ┗Re:得失点差  かんぴょう 16/5/30(月) 23:25
                                       ┣Re:得失点差  原理信者 16/5/31(火) 14:24
                                       ┗Re:得失点差  春鹿 16/5/31(火) 22:04
                                          ┗Re:得失点差  かんぴょう 16/5/31(火) 22:15

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 ■題名 : 得失点差
 ■名前 : 春鹿
 ■日付 : 16/5/29(日) 18:21
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   最終的には得失点差の勝負になる可能性が高いと予想しているから(浦和戦は勝って、残りは互いに全勝)、今日決定的なシュートを1本も決められなかった遠藤は責任重大だよ。そこまで分かってやっているのかな〜?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:得失点差  ■名前 : 赫赫鹿鹿  ■日付 : 16/5/29(日) 18:44  -------------------------------------------------------------------------
   ▼春鹿さん:
>最終的には得失点差の勝負になる可能性が高いと予想しているから(浦和戦は勝って、残りは互いに全勝)、今日決定的なシュートを1本も決められなかった遠藤は責任重大だよ。そこまで分かってやっているのかな〜?

それを言ってしまうのは流石に酷じゃないでしょうか。
ヤスは復帰初戦で、チームとしては20本シュートを放ち枠内はほぼ半分、その中で得点が4点です。ドン引きDF相手にですから及第点だと思いますよ。
金崎だって打ちまくり外しまくりで貴重な点を決めてるのですから。
ヤス1人を責めるのはいかがかと。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:得失点差  ■名前 : 春鹿  ■日付 : 16/5/29(日) 20:27  -------------------------------------------------------------------------
   ▼赫赫鹿鹿さん:
>▼春鹿さん:
いやいや、すべてを決めろとは言いませんが、あの浮かした形になった場面は余裕もあったので、プロならば細心の注意をはらって決めないといけないでしょう。スタミナが無く、ミドルシュートの精度が落ちていったのは怪我明けだからと寛容に見ていましたが、遠藤はそもそも1点1点の重みを受け止めきれない選手だと見えます。メンタル面の問題です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:得失点差  ■名前 : 赫赫鹿鹿  ■日付 : 16/5/29(日) 21:17  -------------------------------------------------------------------------
   ▼春鹿さん:
>▼赫赫鹿鹿さん:
>>▼春鹿さん:
>スタミナが無く、ミドルシュートの精度が落ちていったのは怪我明けだからと寛容に見ていましたが、遠藤はそもそも1点1点の重みを受け止めきれない選手だと見えます。メンタル面の問題です。

ヤスはそもそも今シーズン得意な形で全然点を取れていないですし、メンタルというよりも感覚のズレとか調子的な問題だと思いますよ。1点1点の重みっていうのはもちろん分かりますが、真剣に打てば入るとかそういうもんでは無いと思いますシュートってもんは。経験上からもそう言わせていただきます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:得失点差  ■名前 : レプリカは25  ■日付 : 16/5/29(日) 22:03  -------------------------------------------------------------------------
   ▼赫赫鹿鹿さん:
>▼春鹿さん:
>>▼赫赫鹿鹿さん:
>>>▼春鹿さん:
>>スタミナが無く、ミドルシュートの精度が落ちていったのは怪我明けだからと寛容に見ていましたが、遠藤はそもそも1点1点の重みを受け止めきれない選手だと見えます。メンタル面の問題です。
>
>ヤスはそもそも今シーズン得意な形で全然点を取れていないですし、メンタルというよりも感覚のズレとか調子的な問題だと思いますよ。1点1点の重みっていうのはもちろん分かりますが、真剣に打てば入るとかそういうもんでは無いと思いますシュートってもんは。経験上からもそう言わせていただきます。

確かにヤスはナビスコの1点のみですからね。焦りも勿論あるでしょうし、怪我明けである故の感覚的な部分もあるでしょう。でもゴール数少なくとも、2列目でタメを作ってくれるし、攻撃のリズムを創る上では代えのきかない選手ですよ。今日のフリーを外したシーンを以って "1点1点の重みを受け止めきれない選手"とまで言い切ってしまうのは、少し違和感ありますね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:得失点差  ■名前 : 春鹿  ■日付 : 16/5/29(日) 23:17  -------------------------------------------------------------------------
   ▼赫赫鹿鹿さん:
>▼春鹿さん:
私も経験から言わせてもらいますが、最後の選択の部分ほどメンタルが出ます。今季の遠藤は決して不調ではなく、感覚はむしろ有るように見えます。序盤のミドルシュートなどは正確で迷いがないし、これまでの試合でもアイデアあるプレーが出来ていますし、不調などではないでしょう。

今回は大量得点になったので遠藤の名前だけを挙げましたが、鹿島が勝てる試合を落としてきたのは、チャンスを沢山作れるものだから、いつか入るだろうという意識の低さがあるからです。決定的だと思えた瞬間に、感覚がおかしくなってしまう人はセミプロに多いです。

最終節、1点2点の差で優勝が決まる可能性は高い。その事を今から覚えておきましょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:得失点差  ■名前 : 嚇嚇鹿鹿  ■日付 : 16/5/29(日) 23:28  -------------------------------------------------------------------------
   ▼春鹿さん:
>▼赫赫鹿鹿さん:
>>▼春鹿さん:
>私も経験から言わせてもらいますが、最後の選択の部分ほどメンタルが出ます。今季の遠藤は決して不調ではなく、感覚はむしろ有るように見えます。序盤のミドルシュートなどは正確で迷いがないし、これまでの試合でもアイデアあるプレーが出来ていますし、不調などではないでしょう。
>
>今回は大量得点になったので遠藤の名前だけを挙げましたが、鹿島が勝てる試合を落としてきたのは、チャンスを沢山作れるものだから、いつか入るだろうという意識の低さがあるからです。決定的だと思えた瞬間に、感覚がおかしくなってしまう人はセミプロに多いです。
>
>最終節、1点2点の差で優勝が決まる可能性は高い。その事を今から覚えておきましょう。

私は調子的なものとは言いましたが、プレー全体ではなくシュートのことについて言ったのです。
また、選手でもないのに意識の低さがあると断言するのはお門違いだと思いますよ。
私も10年以上サッカーをやって10年以上アントラーズを応援していますから、得失点差の重要性は充分に分かっています。
議論に対し勝手な汲み取りと、根拠なしの断言はあまり気持ちのいいもんじゃありません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:得失点差  ■名前 : 春鹿  ■日付 : 16/5/29(日) 23:58  -------------------------------------------------------------------------
   ▼嚇嚇鹿鹿さん:
>▼春鹿さん:
なんだかよく分からない事を言っていますね。選手でもないのに、感覚のズレがとか言っておいて何が根拠なんですか?。シュート技術だろうが、感覚だろうが、チャンスが多い試合で決められない場面が鹿島は多過ぎるのは事実。その事をどう考えるかです。10年やろうが、本気で分かろうとしない選手は理解せずに引退していくものです。そういうのは沢山ありますよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:得失点差  ■名前 : 鹿島大好き野郎  ■日付 : 16/5/30(月) 0:22  -------------------------------------------------------------------------
   ▼春鹿さん:
>▼嚇嚇鹿鹿さん:
>>▼春鹿さん:
>なんだかよく分からない事を言っていますね。選手でもないのに、感覚のズレがとか言っておいて何が根拠なんですか?。シュート技術だろうが、感覚だろうが、チャンスが多い試合で決められない場面が鹿島は多過ぎるのは事実。その事をどう考えるかです。10年やろうが、本気で分かろうとしない選手は理解せずに引退していくものです。そういうのは沢山ありますよ。

まぁまぁ、喧嘩すなって。
意識とか感覚とか本人にしか分からんから難しいな。
シュートを何本打ってもゴールに入らない時はそこまでのプロセスや守備で勝利に貢献すればいい。
それだけの力があると見込まれてるから遠藤は怪我明けでも直ぐに先発で出場できるんやろ。
1人のシュートが入らなければ、違う人間がネットを揺らせばいいだけの話。

そうでしょ(笑)?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:得失点差  ■名前 : 嚇嚇鹿鹿  ■日付 : 16/5/30(月) 0:34  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ 春鹿さん
>>▼鹿島大好き野郎さん

そうですね。きっと面と向かって話しあえば同じ鹿島を愛する者として最後は分かり合えずとも双方納得できるはずです。

もちろん決めきれない場面に関しては私も、もどかしい気持ちで一杯です。
曖昧かつ逃げの言葉なのであまり好きな言葉ではないですが、決定力ってとこなんですよね。
あの試合あの場面で入っていたら優勝出来ていたんだろうななんて思ったことは数知れず。
私としては決定力ってなんぞやってなったら結局そのパターンを練習だの実践だので経験しているかどうかだと思っています。
気持ちの問題ってのはよく分かりますが、がむしゃらだったり冷静だったり意識だったりって色んな物があるので一概にコレとは断言できません。
ただ近年のアントラーズの決めきれないって所は単に選手個人の実力不足かなと思っていますよ。
この点で優れた選手ってのがマルキや大迫だったんだなと。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:得失点差  ■名前 : 春鹿  ■日付 : 16/5/30(月) 15:58  -------------------------------------------------------------------------
   ▼嚇嚇鹿鹿さん:
>▼ 春鹿さん
ガンガンとシュートを打つカイオや金崎の積極性が良い効果をもたらす事もありますが、私は遠藤と土居が作り出すタクティカルな崩しが好きです。それゆえにもどかしいのが、2人が肝心のシュート場面で焦りを見せてしまうことです。今回、よく軸足を滑らせてしまう土居がしっかりゴールへパスして2点を挙げたことは大変喜ばしい事です。さて遠藤ヤスですが、決定的な場面で、左足をこねて無理にコースを変えようとして枠外に行ってしまう事が多い。それは確実に決めようと思って工夫をしているのでしょうが、それで何度も外してはいけません。外した後の表情が良くない。ゴールを狙う者は、大量リードで外した時も、優勝決定戦ロスタイムで外した時も、同じ表情でいなくてはいけません。仲間のつなげてくれたボールに重い重い責任を感じながらも、決して小手先になってしまってはいけませんし、逆に目をつぶって打ってもいけないでしょう。遠藤は鹿島の貴重な得点源ですから、そろそろ無心でシンプルに決めてもらわねば困りましょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:得失点差  ■名前 : かんぴょう  ■日付 : 16/5/30(月) 17:14  -------------------------------------------------------------------------
   ▼春鹿さん:
>▼嚇嚇鹿鹿さん:
>>▼ 春鹿さん
>ガンガンとシュートを打つカイオや金崎の積極性が良い効果をもたらす事もありますが、私は遠藤と土居が作り出すタクティカルな崩しが好きです。それゆえにもどかしいのが、2人が肝心のシュート場面で焦りを見せてしまうことです。今回、よく軸足を滑らせてしまう土居がしっかりゴールへパスして2点を挙げたことは大変喜ばしい事です。さて遠藤ヤスですが、決定的な場面で、左足をこねて無理にコースを変えようとして枠外に行ってしまう事が多い。それは確実に決めようと思って工夫をしているのでしょうが、それで何度も外してはいけません。外した後の表情が良くない。ゴールを狙う者は、大量リードで外した時も、優勝決定戦ロスタイムで外した時も、同じ表情でいなくてはいけません。仲間のつなげてくれたボールに重い重い責任を感じながらも、決して小手先になってしまってはいけませんし、逆に目をつぶって打ってもいけないでしょう。遠藤は鹿島の貴重な得点源ですから、そろそろ無心でシンプルに決めてもらわねば困りましょう。

しつこいですね、そのネタ。
細かいことを多々指摘されてますが、試合で集中してる時に誰もそこまで考えて無いでしょう。
キッチリ狙っても外れてしまっているだけ。

分からないようなら、実際にサッカーの試合を体験してみては?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:得失点差  ■名前 : 春鹿  ■日付 : 16/5/30(月) 22:42  -------------------------------------------------------------------------
   ▼かんぴょうさん:
>▼春鹿さん:
私は見たままに想像できる状況判断を正直に指摘しているだけなんだが、君はどういう立場から私にプレーしてみたら分かると言っているのかな? かなりのレベルでやっていた経験者なのかな? そんな大雑把な見方しかできないような選手に成長はないし、君はともかく鹿島の選手には歴代最多得点王を上回るような選手になって欲しいと心から思っているよ。世界には狙って外さない選手たちもれっきとして存在するわけで、適当な確率論に逃げてはいけないよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:得失点差  ■名前 : かんぴょう  ■日付 : 16/5/30(月) 23:25  -------------------------------------------------------------------------
   ▼春鹿さん:
>▼かんぴょうさん:
>>▼春鹿さん:
>私は見たままに想像できる状況判断を正直に指摘しているだけなんだが、君はどういう立場から私にプレーしてみたら分かると言っているのかな? かなりのレベルでやっていた経験者なのかな? そんな大雑把な見方しかできないような選手に成長はないし、君はともかく鹿島の選手には歴代最多得点王を上回るような選手になって欲しいと心から思っているよ。世界には狙って外さない選手たちもれっきとして存在するわけで、適当な確率論に逃げてはいけないよ。

いつまでも頭の硬いことをグダグダと仰ってるのでついつい。
狙って外さない選手が存在する?誰?
100パーセントのシュートなんて漫画じゃあるまいしありえないでしょ。
確率論とか、そんなことを言ってる時点で見方がズレてますね。
汗かいて、常に敵と対峙し駆け引きを繰り返し、脳みそをフル回転させてる90分。
あなたみたいな事を考えてるサッカー選手はいないんじゃ無いですか。

それが分かってないようなので一度ご体験してみては?と思いまして。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:得失点差  ■名前 : 原理信者  ■日付 : 16/5/31(火) 14:24  -------------------------------------------------------------------------
   人それぞれ考えがあるであろう。
それはそれで良いではないか、
我ら共に鹿島ファミリーである。
共に応援しようではないか。
落ち着かれることを期待しておる。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:得失点差  ■名前 : 春鹿  ■日付 : 16/5/31(火) 22:04  -------------------------------------------------------------------------
   ▼かんぴょうさん:
君は自分ではたいしたレベルではサッカーをやった事がないね。それでは話にならぬ。一度経験するだけでなく、Jリーガーと試合をしてから言いなさい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:得失点差  ■名前 : かんぴょう  ■日付 : 16/5/31(火) 22:15  -------------------------------------------------------------------------
   ▼春鹿さん:
>▼かんぴょうさん:
>君は自分ではたいしたレベルではサッカーをやった事がないね。それでは話にならぬ。一度経験するだけでなく、Jリーガーと試合をしてから言いなさい。

君はどれほどのレベルでプレーをしたのかね?
それを裏付ける根拠は?
web上だから答えずらいかね?
それでは話にならぬ。

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