Ｐａｇｅ 477 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼大旗禁止でしょ！ kensaku 09/6/25(木) 22:52 ┗Re:大旗禁止でしょ！ BUNTA 09/6/25(木) 23:20 ┗Re:大旗禁止でしょ！ 鹿キチ 09/6/26(金) 2:06 ┗Re:大旗禁止でしょ！ 出歯鹿 09/6/26(金) 10:48 ┗Re:大旗禁止でしょ！ 千葉鹿 09/6/26(金) 17:24 ┗Re:大旗禁止でしょ！ カンコン 09/6/26(金) 18:23 ┣Re:大旗禁止でしょ！ 千葉鹿 09/6/26(金) 19:45 ┣Re:大旗禁止でしょ！ 西東京鹿 09/6/26(金) 19:46 ┃ ┗Re:大旗禁止でしょ！ kensaku 09/6/26(金) 23:19 ┣Re:大旗禁止でしょ！ 熱鹿 09/6/27(土) 0:13 ┃ ┗Re:大旗禁止でしょ！ アント好き 09/6/27(土) 0:52 ┃ ┗Re:大旗禁止でしょ！ 千 09/6/27(土) 1:15 ┃ ┗Re:大旗禁止でしょ！ antai 09/6/27(土) 1:24 ┃ ┗Re:大旗禁止でしょ！ mimo 09/6/27(土) 2:07 ┗Re:大旗禁止でしょ！ 出歯鹿 09/6/27(土) 1:19 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 大旗禁止でしょ！ ■名前 ： kensaku ■日付 ： 09/6/25(木) 22:52 ■Ｗｅｂ ： http://fanblogs.jp/kininarukotoba/ -------------------------------------------------------------------------
| 1F席最前列は大旗禁止なのに、おばかさんたちが大旗を 振り回すからPK負けたんでしょ。 クラブは、あれを容認するの？ |
| ▼kensakuさん： >1F席最前列は大旗禁止なのに、おばかさんたちが大旗を >振り回すからPK負けたんでしょ。 >クラブは、あれを容認するの？ いや、わざわざそんなこと言い出すあなたがいるから負けたんだよ。 |
| ▼BUNTAさん： >▼kensakuさん： >>1F席最前列は大旗禁止なのに、おばかさんたちが大旗を >>振り回すからPK負けたんでしょ。 >>クラブは、あれを容認するの？ > 確かに禁止ではありますが、今ここでいうタイミングかな？なし崩しで次回も大旗が出るようであればばその時に議論しましょうよ。今は切り替えが必要かと。 >いや、わざわざそんなこと言い出すあなたがいるから負けたんだよ。 それはジョークとして受け取っておきますね。 |
| ▼鹿キチさん： >▼BUNTAさん： >>▼kensakuさん： >>>1F席最前列は大旗禁止なのに、おばかさんたちが大旗を >>>振り回すからPK負けたんでしょ。 >>>クラブは、あれを容認するの？ >> > > >確かに禁止ではありますが、今ここでいうタイミングかな？なし崩しで次回も大旗が出るようであればばその時に議論しましょうよ。今は切り替えが必要かと。 > >>いや、わざわざそんなこと言い出すあなたがいるから負けたんだよ。 > それはジョークとして受け取っておきますね。 ＰＫになったから、仕方ないと？ これで勝っていたら、やっぱり大旗の威力。とか言ってたのでは？ 久しぶりの手に汗握る展開。 テレビにかじり付いていました。 ところが、ＰＫに入ると 心配していた大旗がやってきた。 最前列の裸も見たくはない。 嫌な気分になった人も少なくないはず。 私は普段バックスタンドですが、 ゴール裏の応援は好きです。 だからこそ悲しい。 いい大人が、何で自制出来ないのか。 切り替えようで済ませてよいのか。 そのせいで負けたとか言うつもりは全くないですが、 最低限のルールを守って頂きたい。 |
| >久しぶりの手に汗握る展開。 >テレビにかじり付いていました。 > >ところが、ＰＫに入ると >心配していた大旗がやってきた。 >最前列の裸も見たくはない。 >嫌な気分になった人も少なくないはず。 > >私は普段バックスタンドですが、 >ゴール裏の応援は好きです。 > >だからこそ悲しい。 >いい大人が、何で自制出来ないのか。 >切り替えようで済ませてよいのか。 > >そのせいで負けたとか言うつもりは全くないですが、 >最低限のルールを守って頂きたい。 自分は終電のこともありPK戦は見れませんでしたが、録画を見て暗澹たる気持ちになりました。私も悲しいです。ここに来られる方も皆そうだと思います。 クラブも他サポーターもあのような行為に賛意を示してはいません。 みなさんがこの掲示板でことさらあの行為について触れないのは、あれを無かったことにしようとかではなく、 「あの行為が許せないということについては書くまでもなく当然のことであり、すでに総意が得られている」 からだと思います。 そしてここで総意を何度も得てもあまり意味がないのかな、とも思います。無駄な行為かもしれませんが、クラブにメールをし続けたりするしかないのかなと。私も諦めずに繰り返しています。 彼らがなぜあのような行為を繰り返すのか。 私見ですが、彼らが王者のサポーターではないから。彼らが弱いからだと思います。 不安なんです。迫りくる光景が。敗北の予感が。焦燥に耐えられないのです。 だから前に出て煽るのです。ビビってることを悟られまいと。 いつも指定席で見てる私だってそうしたいと思う時もある。 それが不安と闘うより楽な道ですからね。 けどチームが傷つくから絶対にそんなことはしない。 だから彼らには何度でも言いたいです。 チームとともに強くなりましょうと。 王者のサポーターになりましょうと。 常勝軍団のサポーターが、いつも自分に負けてどうするんだと。 ビビってることを相手に悟られてどうするんだと。 |
| ▼千葉鹿さん： >>久しぶりの手に汗握る展開。 >>テレビにかじり付いていました。 >> >>ところが、ＰＫに入ると >>心配していた大旗がやってきた。 >>最前列の裸も見たくはない。 >>嫌な気分になった人も少なくないはず。 >> >>私は普段バックスタンドですが、 >>ゴール裏の応援は好きです。 >> >>だからこそ悲しい。 >>いい大人が、何で自制出来ないのか。 >>切り替えようで済ませてよいのか。 >> >>そのせいで負けたとか言うつもりは全くないですが、 >>最低限のルールを守って頂きたい。 > >自分は終電のこともありPK戦は見れませんでしたが、録画を見て暗澹たる気持ちになりました。私も悲しいです。ここに来られる方も皆そうだと思います。 > >クラブも他サポーターもあのような行為に賛意を示してはいません。 >みなさんがこの掲示板でことさらあの行為について触れないのは、あれを無かったことにしようとかではなく、 > >「あの行為が許せないということについては書くまでもなく当然のことであり、すでに総意が得られている」 > >からだと思います。 >そしてここで総意を何度も得てもあまり意味がないのかな、とも思います。無駄な行為かもしれませんが、クラブにメールをし続けたりするしかないのかなと。私も諦めずに繰り返しています。 > >彼らがなぜあのような行為を繰り返すのか。 >私見ですが、彼らが王者のサポーターではないから。彼らが弱いからだと思います。 >不安なんです。迫りくる光景が。敗北の予感が。焦燥に耐えられないのです。 >だから前に出て煽るのです。ビビってることを悟られまいと。 > >いつも指定席で見てる私だってそうしたいと思う時もある。 >それが不安と闘うより楽な道ですからね。 > >けどチームが傷つくから絶対にそんなことはしない。 >だから彼らには何度でも言いたいです。 >チームとともに強くなりましょうと。 >王者のサポーターになりましょうと。 >常勝軍団のサポーターが、いつも自分に負けてどうするんだと。 >ビビってることを相手に悟られてどうするんだと。 何か勘違いしてませんか？ 大旗が禁止なのは柏戦での制裁であって前列での大旗自体は悪い行為ではありませんよ。 今回のようにＰＫ戦になれば絶対に必要だと思います。 ＰＫ戦で大旗は過去幾度となくチームを救ってきました。 あのジュビロの中山はカシマでＰＫを決めたことないんじゃないかな。 精神的に弱い相手ほど嫌がるんですけどね。 まあ、綺麗ごとじゃないんですよ。綺麗なサッカーをして勝てれば文句ないけど、絶対に勝ちたいと思えば泥臭くてもゴールして勝った方がいい。 王者の応援？そんなものがあるの？ 勝つために貪欲に、がむしゃらにプレーする。それが俺たちの鹿島アントラーズというチームじゃないですか。 とても人間臭いけど、そこがまた良いと思うけどね。 |
| ▼カンコンさん： >▼千葉鹿さん： >>>久しぶりの手に汗握る展開。 >>>テレビにかじり付いていました。 >>> >>>ところが、ＰＫに入ると >>>心配していた大旗がやってきた。 >>>最前列の裸も見たくはない。 >>>嫌な気分になった人も少なくないはず。 >>> >>>私は普段バックスタンドですが、 >>>ゴール裏の応援は好きです。 >>> >>>だからこそ悲しい。 >>>いい大人が、何で自制出来ないのか。 >>>切り替えようで済ませてよいのか。 >>> >>>そのせいで負けたとか言うつもりは全くないですが、 >>>最低限のルールを守って頂きたい。 >> >>自分は終電のこともありPK戦は見れませんでしたが、録画を見て暗澹たる気持ちになりました。私も悲しいです。ここに来られる方も皆そうだと思います。 >> >>クラブも他サポーターもあのような行為に賛意を示してはいません。 >>みなさんがこの掲示板でことさらあの行為について触れないのは、あれを無かったことにしようとかではなく、 >> >>「あの行為が許せないということについては書くまでもなく当然のことであり、すでに総意が得られている」 >> >>からだと思います。 >>そしてここで総意を何度も得てもあまり意味がないのかな、とも思います。無駄な行為かもしれませんが、クラブにメールをし続けたりするしかないのかなと。私も諦めずに繰り返しています。 >> >>彼らがなぜあのような行為を繰り返すのか。 >>私見ですが、彼らが王者のサポーターではないから。彼らが弱いからだと思います。 >>不安なんです。迫りくる光景が。敗北の予感が。焦燥に耐えられないのです。 >>だから前に出て煽るのです。ビビってることを悟られまいと。 >> >>いつも指定席で見てる私だってそうしたいと思う時もある。 >>それが不安と闘うより楽な道ですからね。 >> >>けどチームが傷つくから絶対にそんなことはしない。 >>だから彼らには何度でも言いたいです。 >>チームとともに強くなりましょうと。 >>王者のサポーターになりましょうと。 >>常勝軍団のサポーターが、いつも自分に負けてどうするんだと。 >>ビビってることを相手に悟られてどうするんだと。 > > >何か勘違いしてませんか？ >大旗が禁止なのは柏戦での制裁であって前列での大旗自体は悪い行為ではありませんよ。 >今回のようにＰＫ戦になれば絶対に必要だと思います。 >ＰＫ戦で大旗は過去幾度となくチームを救ってきました。 >あのジュビロの中山はカシマでＰＫを決めたことないんじゃないかな。 >精神的に弱い相手ほど嫌がるんですけどね。 > >まあ、綺麗ごとじゃないんですよ。綺麗なサッカーをして勝てれば文句ないけど、絶対に勝ちたいと思えば泥臭くてもゴールして勝った方がいい。 >王者の応援？そんなものがあるの？ >勝つために貪欲に、がむしゃらにプレーする。それが俺たちの鹿島アントラーズというチームじゃないですか。 >とても人間臭いけど、そこがまた良いと思うけどね。 私は柏戦以外でも最前列での旗振りは禁止と理解しています。 柏戦以降なぜ禁止されたか、なぜ処罰されたのかという経緯を考えれば、下に降りて応援するという行為も称賛されるべきではないと思います。 私も人間臭い鹿島の応援は大好きです。いい意味で手作りというか。そういうところが。安易に外国のチームの真似をしないところが。 王者の応援という言葉を使ってしまいましたが、何が言いたいかというと、相手に弱みを見せるなってことです。あの時、言いようもない不安感がスタジアムを支配していました。あの行為は、それを打ち破るような応援だったのでしょうか。 途中で帰ってしまった私がこの問題についてあれこれ言う資格はないのかもしれませんが、自分の行為がどういう影響を及ぼすかを考えてほしいのです。私も考えます。 |
| PKだろうがなんだろうが、大旗は禁止。 そのことは守ってほしい。 なんで禁止になったかを考えてみよう。 それより心配なのは、現在２階席で大旗が振られていますが、ポールは何かと固定されているのか？ 固定されていない場合、いつか1階席に落ちてきますよ。 スタジアム関係の方、事が起きてからでは遅いですよ、ご対応をお願いします。 |
| 色々な反応があり、問題提起した甲斐がありました。 サッカーにしろ、応援にしろ、大きな意味で社会の中で 生活をする上で守らなければならないルールがあります。 守らないとイエローカードが出されます。 度重なればレッドカードで退場となります。 大旗禁止は、レッドカードによる制裁です。 やはりその意味をよく考えるべきだと思います。 FAIR PLAY! それは、ルールを守り、相手を、審判を尊重すること。 そして、ひたむきに、 全力を注いでプレーすること。 （Jリーグのホームページより） |
| ルールを守れば大旗に関しては肯定派です。ただでさえ入っいないスタジアムで選手を鼓舞する大旗は必要な気がします。平日とは言えACLのラウンド１６なのに9000人しか入らないスタジアム。瑞穂より万博より入ってないスタジアム。。悲しいです。 選手のためにはスタジアムで応援する事に意味があるんです。私は埼玉に住んでます。行くの大変ですが、今シーズンは浦和戦の欠席が一回です。家族にも呆れられてますが。。。 もっと皆さんスタジアムで応援しましょうよ。 |
| ▼熱鹿さん： >ルールを守れば大旗に関しては肯定派です。ただでさえ入っいないスタジアムで選手を鼓舞する大旗は必要な気がします。平日とは言えACLのラウンド１６なのに9000人しか入らないスタジアム。瑞穂より万博より入ってないスタジアム。。悲しいです。 >選手のためにはスタジアムで応援する事に意味があるんです。私は埼玉に住んでます。行くの大変ですが、今シーズンは浦和戦の欠席が一回です。家族にも呆れられてますが。。。 >もっと皆さんスタジアムで応援しましょうよ。 自分もゴール裏での大旗は復活して欲しい。 臭い物には蓋をしろてきな禁止ではなく意見をすり合わせ妥協点を見つけゴール裏で乱舞して欲しい。 確かにゴール裏で見ていてCKからの得点は旗が邪魔で見えなかったことも多々ありましたがそれ以上の雰囲気を演出してくれていたと思う。 サッカー雑誌とかでサポ系の特集とかコラムのとこに鹿島のあのゴール裏で旗が乱舞している写真結構載っていました。今はあまり載りませんね。 コラムなどでその写真を見るたびにそこにいた自分が誇らしく感じたものです。 もう一度、ルールを制定し直してなんとかならんかな。 |
| 〜鹿島アントラーズ公式サイトより〜 昨年度のトラブルを受け、アントラーズサポーターに関しては柏サッカー場に限らず、すべてのスタジアムで最前列での大旗の使用は禁止されています。 ttp://www.so-net.ne.jp/antlers/news/detail/20090515_11_2042.html もう忘れてしまったのですか？ 大旗を認める、認めないではないのです。 禁止されているのです。 これはもうくつがえることはないでしょう。 彼らはそれだけ取り返しのつかない行為をし、私たちは見過ごしたのです。 今回、最前列で大旗を使った彼らの行為は観戦ルールに違反しています。 ルールを破った彼らを、またもや許すのですか？ だから鹿島サポーターは非難されるのです。 いいかげん眼を覚ましませんか？ |
| ▼千さん： >今回、最前列で大旗を使った彼らの行為は観戦ルールに違反しています。 本来その「最前列」エリアは進入禁止区域です(幕で被われています)。 警備員の制止を無視して入り込んでました。 実況がそれをあたかも素晴らしい事の様に言っていたので…でした。 …反応してしまった。 |
| ＰＫ戦直前、あのセンスのない大旗がぞろぞろ前に集まって来た時、とても嫌な予感がしました。 その予感は的中…。負けてしまいました。 正直ＰＫ戦に集中出来ていない自分がいました。 最前列で振ってはいけない大旗をこの時ばかりに振り回す彼ら…。 「アホか…(呆)」 たぶん私だけじゃないと思います。 結局彼らのルールを守らない行動や非常識な行動は、チームのため・勝利のためになってないんですよっ。 実際こういう時って試合に勝てないことがほとんどですよね。 本当にチームのことを思うなら、鹿島の勝利を願うなら、最低限のルールは守って欲しいです。 それと今回の件と、大旗復活希望の件とは議論するポイントがずれてると思うので、復活を希望される方は次回のサポミの時にでも社長にお話してくださいな。 とにかく現状のルールでは観戦中は禁止なんですよ。 そのことをご理解ください。 |
| ▼カンコンさん： >何か勘違いしてませんか？ >大旗が禁止なのは柏戦での制裁であって前列での大旗自体は悪い行為ではありませんよ。 >今回のようにＰＫ戦になれば絶対に必要だと思います。 >ＰＫ戦で大旗は過去幾度となくチームを救ってきました。 >あのジュビロの中山はカシマでＰＫを決めたことないんじゃないかな。 >精神的に弱い相手ほど嫌がるんですけどね。 > >まあ、綺麗ごとじゃないんですよ。綺麗なサッカーをして勝てれば文句ないけど、絶対に勝ちたいと思えば泥臭くてもゴールして勝った方がいい。 >王者の応援？そんなものがあるの？ >勝つために貪欲に、がむしゃらにプレーする。それが俺たちの鹿島アントラーズというチームじゃないですか。 >とても人間臭いけど、そこがまた良いと思うけどね。 チームを救う。ＰＫ戦に必要。 たとえそうだとしても、 最前列で大旗を使っちゃ駄目っていうのが、 シーズン前に決まったルールでしょ？ 綺麗ごとじゃなくて、 鹿島を応援する者の義務ですよ。 チケット代を払って入場するとか、 ピッチに降りちゃいけないとかと同じことです。 それぞれの思いで自由に熱く応援する権利。 そのために守るべき最低限の義務。 禁止されている大旗を振って、ＰＫ戦を制していたとしても 私は手放しでは喜べない。そういう人もいると思います。 ※ルールの見直しは、別の話としてあり得ると思いますが、 破ってしまったルールを見直してほしいというのでは 虫のいい話になってしまいます。 |