Ｐａｇｅ 1276 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ＧＫベストイレブン さとる 10/12/6(月) 20:31 ┗Re:ＧＫベストイレブン 千賀旗 10/12/6(月) 21:25 ┣Re:ＧＫベストイレブン コメット 10/12/6(月) 22:56 ┣Re:ＧＫベストイレブン さとる 10/12/6(月) 23:15 ┃ ┗Re:ＧＫベストイレブン 元センターバック 10/12/7(火) 0:13 ┃ ┗Re:ＧＫベストイレブン さとる 10/12/7(火) 0:56 ┃ ┣Re:ＧＫベストイレブン もじ 10/12/7(火) 1:42 ┃ ┃ ┗Re:ＧＫベストイレブン さとる 10/12/7(火) 22:18 ┃ ┗Re:ＧＫベストイレブン 元センターバック 10/12/7(火) 1:48 ┃ ┣Re:ＧＫベストイレブン oioi 10/12/7(火) 6:13 ┃ ┃ ┗Re:ＧＫベストイレブン antai 10/12/7(火) 11:47 ┃ ┃ ┗Re:ＧＫベストイレブン 蛤 10/12/7(火) 13:13 ┃ ┗Re:ＧＫベストイレブン さとる 10/12/7(火) 23:36 ┃ ┣Re:ＧＫベストイレブン し＠＠＠ 10/12/8(水) 2:26 ┃ ┃ ┗Re:ＧＫベストイレブン 元センターバック 10/12/8(水) 8:42 ┃ ┗Re:ＧＫベストイレブン 元センターバック 10/12/8(水) 8:31 ┃ ┗Re:ＧＫベストイレブン antai 10/12/8(水) 10:30 ┗Re:ＧＫベストイレブン し＠＠＠ 10/12/8(水) 1:59 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ＧＫベストイレブン ■名前 ： さとる ■日付 ： 10/12/6(月) 20:31 -------------------------------------------------------------------------
| ＧＫ防御率とベストイレブン受賞者 2008年 曽ヶ端0.88、楢崎1.00 →ベストイレブン 楢崎 2009年 曽ヶ端0.88、川島1.18 →ベストイレブン 川島 2010年 曽ヶ端0.91、楢崎1.09 →ベストイレブン 楢崎 3年連続0点台の防御率＆3連覇でも ベストイレブンが取れない曽ヶ端・・・・ |
| ▼さとるさん： >ＧＫ防御率とベストイレブン受賞者 > >2008年 曽ヶ端0.88、楢崎1.00 →ベストイレブン 楢崎 >2009年 曽ヶ端0.88、川島1.18 →ベストイレブン 川島 >2010年 曽ヶ端0.91、楢崎1.09 →ベストイレブン 楢崎 > >3年連続0点台の防御率＆3連覇でも >ベストイレブンが取れない曽ヶ端・・・・ だって、お馴染みのポロリ、ポカが多過ぎるからね。 あれでは貰えんだろ。 最近ソガがやらかしても、別に驚かない俺がいる・・ |
| ▼千賀旗さん： >▼さとるさん： >>3年連続0点台の防御率＆3連覇でも >>ベストイレブンが取れない曽ヶ端・・・・ > >だって、お馴染みのポロリ、ポカが多過ぎるからね。 >あれでは貰えんだろ。 >最近ソガがやらかしても、別に驚かない俺がいる・・ もう慣れましたね（苦笑） やはりミスが多すぎますね。最近だと京都戦のポロリを思い浮かべる人が多いでしょうが、川崎戦でのキックミスも致命的なものでした。あれを決められていたら、あの時点で今シーズンが終わっていた可能性もある。（良い飛び出しもキックミスで台無しにするのでは勿体ない） いずれにせよ防御率はチーム全体の意識の賜物だと思います。良くも悪くも1点取ったら守りに入るスタイルもそうだし、マルキ等前線の選手もプレッシングの意識が高いですから。伝統的に鹿島は失点が少ないのはそういったところから来ると思います。 個人としてのデキでいえば、リーダーシップなどの貢献度を加味すれば楢崎で妥当でしょうね。 |
| ▼千賀旗さん： >▼さとるさん： >>ＧＫ防御率とベストイレブン受賞者 >> >>2008年 曽ヶ端0.88、楢崎1.00 →ベストイレブン 楢崎 >>2009年 曽ヶ端0.88、川島1.18 →ベストイレブン 川島 >>2010年 曽ヶ端0.91、楢崎1.09 →ベストイレブン 楢崎 >> >>3年連続0点台の防御率＆3連覇でも >>ベストイレブンが取れない曽ヶ端・・・・ > >だって、お馴染みのポロリ、ポカが多過ぎるからね。 >あれでは貰えんだろ。 >最近ソガがやらかしても、別に驚かない俺がいる・・ 確かにポカはあるけれど、その何倍ものビッグセーブやファインフィードで 助けられていると思います。ジウトン、イジョンス、岩政など、不安定なＤＦ陣 ＋満男、中田のような走れないボランチ陣を抱える中で 3年連続0点台を達成したのは驚異的な数字だと思うのですが。 個人的には、楢崎の受賞はＭＶＰを取らせるためだったのではないかと。 数字的にも平凡ですし、3失点以上の試合が5試合もあって、 代表補正があったとしてもひどすぎるように思います。 |
| ▼さとるさん： > >確かにポカはあるけれど、その何倍ものビッグセーブやファインフィードで >助けられていると思います。 いえいえ、曽ヶ端のポカはビッグセーブで帳消しされる類のものではありませんよ。 次戦からレギュラー剥奪されても仕方ないものです。高校生のGKも滅多にしないです。 もちろん、曽ヶ端に助けられてることは多いですが、それがGKの役割ですから。 ジウトン、イジョンス、岩政など、不安定なＤＦ陣 >＋満男、中田のような走れないボランチ陣を抱える中で >3年連続0点台を達成したのは驚異的な数字だと思うのですが。 > >個人的には、楢崎の受賞はＭＶＰを取らせるためだったのではないかと。 >数字的にも平凡ですし、3失点以上の試合が5試合もあって、 >代表補正があったとしてもひどすぎるように思います。 もう少しスタジアムでサッカーをご覧になった方がいいですね。 鹿島のFWも中盤も他チームではあり得ないくらい、前から走って守備をかけています。 それだけやってもらえれば、後ろが守りやすくなるのは当たり前なのです。 テレビだけを見ていると、曽ヶ端、それに名前を挙げておられない新井場、伊野波あたりも鉄壁の一員に見えますが、そうではない。彼らは、むしろ脆いくらいです。 マルキーニョスらが決定力と引き換えに守備に尽力しているからこその鹿島の堅守だということに気付くようにしてください。 |
| ▼元センターバックさん： >▼さとるさん： >> >>確かにポカはあるけれど、その何倍ものビッグセーブやファインフィードで >>助けられていると思います。 > >いえいえ、曽ヶ端のポカはビッグセーブで帳消しされる類のものではありませんよ。 そうですか。 個人的には、07年の優勝は33節浦和戦での堅守がなければありえなかったと思いますし。３連覇も、３３節ガンバ戦、３４節浦和戦でのビッグセーブ連発のおかげだと思ってますので、ここは見解の相違ですね。 >もちろん、曽ヶ端に助けられてることは多いですが、それがGKの役割ですから。 そうですか。 防御率０点台に抑えて当然。さらにポカをなくせ、ってことですか。 私は全く逆ですね。リーグ戦はトータルの失点が少なければＯＫと考えています。 トーナメント戦は別ですけどね。 >もう少しスタジアムでサッカーをご覧になった方がいいですね。 今年は３４試合ほどスタジアムで観戦しました。 >鹿島のFWも中盤も他チームではあり得ないくらい、前から走って守備をかけています。 >それだけやってもらえれば、後ろが守りやすくなるのは当たり前なのです。 そうですか？ フェリペ、野沢、満男あたりは全然追えてなかったし、 ジウトンを含めミスパスだらけで、速攻食らいまくりだったように 記憶しているのですが。 特に残り１５分くらいは、曽ヶ端が何度も１対１を止め、最後に決壊 という試合が多かったように思います。 > >テレビだけを見ていると、曽ヶ端、それに名前を挙げておられない新井場、伊野波あたりも鉄壁の一員に見えますが、そうではない。彼らは、むしろ脆いくらいです。 伊野波については、空中戦の弱さを補って余りあるカバーリング力があると思いましたので、言及しませんでした。かなりの速攻を防いでいたように思います。 新井場についても、もろい部分はありますが、先にあげた ３人ほどでは無いように思ってます。 >マルキーニョスらが決定力と引き換えに守備に尽力しているからこその鹿島の堅守だということに気付くようにしてください。 決定力と引き換えにしているかどうかは分かりませんが、マルキや慎三が守備に尽力していると思うからこそＤＦとボランチのみを引き合いに出したのですが。 分かりにくかったようで謝罪します。 |
| ▼さとるさん： >そうですか。 >防御率０点台に抑えて当然。さらにポカをなくせ、ってことですか。 > >私は全く逆ですね。リーグ戦はトータルの失点が少なければＯＫと考えています。 >トーナメント戦は別ですけどね。 たぶん、ソガがいいGKかどうかは意見は分かれると思いますね。 ただ、世界的に見て、ビックセーブも多いけどたまにミスをする選手はあまり評価が高くないと思います、以前のスペインのカシージャスのように。 見ていていいGKだなと思うのは、ミスがなく波の無い安定感のあるGKじゃないでしょうか、例えばイタリアのブッフォンのような。 GKはたった一度のミスが命取りになる辛いポジションですからね。 あとは、PKにめちゃめちゃ強いとかあれば評価もあがるんでしょうね。 |
| ▼もじさん： >たぶん、ソガがいいGKかどうかは意見は分かれると思いますね。 客観的に見て、３年連続０点台のＧＫはいいゴールキーパーだと思いますけど。 >ただ、世界的に見て、ビックセーブも多いけどたまにミスをする選手はあまり評価が高くないと思います、以前のスペインのカシージャスのように。 国内リーグで４点も５点も取られるキーパーよりは、評価が高くてもいいように思ってます。 |
| ▼さとるさん： >分かりにくかったようで謝罪します。 私も書き方に失礼がありました。謝罪します。鹿島の堅守の全てが曽ヶ端のおかげのように受け止めてしまい、腹を立ててしまいました。 ご理解いただきたいのは、曽ヶ端は鹿島サポーターに愛されていると思いますし、私も大好きな選手です。素質は日本一のGKでもおかしくないと思っています。 それだけに、曽ヶ端自身の評価を台無しにするポカ、これが繰り返されていることに腹を立てています。前レスでも書きましたが、やはり許されないレベルのミスであります。このポカがある限り代表正GKの座もベストイレブンも貰えないのは事実です。かといって、彼が素晴らしいGKであることには変わりません。 >フェリペ、野沢、満男あたりは全然追えてなかったし、 >ジウトンを含めミスパスだらけで、速攻食らいまくりだったように >記憶しているのですが。 >特に残り１５分くらいは、曽ヶ端が何度も１対１を止め、最後に決壊 >という試合が多かったように思います。 おっしゃる通りです。 後半戦はそれが顕著でしたね。 >伊野波については、空中戦の弱さを補って余りあるカバーリング力があると思いましたので、言及しませんでした。かなりの速攻を防いでいたように思います。 伊野波はセーフティ、悪く言えば消極的にプレイしているのでミスが(失礼ながら)経験者以外には分かりにくいのですよ。最近では三試合連続で失点に絡んでいます。 32節磐田戦では左サイドカバーに出てクロスを上げられ、それが失点に繋がってします。カバーに出る以上、奪いきらなければ中央が空いてしまいます。カバーに出てクロスを上げられた、というのは大きな判断ミスです。 33節京都戦では曽ヶ端のファンブルばかりが世間では叩かれていますが、その手前で伊野波も寄せきれていません。あまりにもあっさりとクロスを上げられて曽ヶ端も驚いたというのがミスの一因だと思います。ドリブルで抜かれないために距離を取っていた、取りすぎていたことがクロスにつながりました。 34節山形戦ではペナルティエリア内で目測を謝って、即失点に繋がっていますね。クロスボールへの弱さ、自信の無さがミスにつながったプレーです。 >新井場についても、もろい部分はありますが、先にあげた >３人ほどでは無いように思ってます。 新井場はボールと人を同時に見ることが苦手で、斜めからのクロスに簡単にかぶります。 反面、ジウトンはともかく、岩政は「簡単にヘディングで跳ね返す」ことができます。 派手なカバーリングよりも「簡単にヘディングで跳ね返す」ことの方がチームは助かりますし、敵も嫌なんです。だから、岩政は他クラブ監督選手たちに優秀選手に選ばれ、伊野波は漏れたということです。 人とぶつかる岩政、GKの曽ヶ端のミスが目立つのは当たり前で、人に当たりにくい役割の新井場、伊野波が「ミスが少ないからいいプレイヤー」だと高評価すべきではありません。 >決定力と引き換えにしているかどうかは分かりませんが、マルキや慎三が守備に尽力していると思うからこそＤＦとボランチのみを引き合いに出したのですが。 たしかに(苦笑)決定力と引き換えは言い過ぎでしたね。ただ、それくらい思わないと決定率の低さで怒り狂いそうなので。守備に追われていると、最後の踏ん張りがだんだん利かなくなるのは体験的にあります。 とにかく、曽ヶ端には来季こそポカを無くして堂々とベストイレブンに入ってもらいたいと願っています。 |
| ▼元センターバックさん： >▼さとるさん： >>決定力と引き換えにしているかどうかは分かりませんが、マルキや慎三が守備に尽力していると思うからこそＤＦとボランチのみを引き合いに出したのですが。 > >たしかに(苦笑)決定力と引き換えは言い過ぎでしたね。ただ、それくらい思わないと決定率の低さで怒り狂いそうなので。守備に追われていると、最後の踏ん張りがだんだん利かなくなるのは体験的にあります。 横からすみません。 でも私も、決定力と引き替えにしていることに激しく同意ですね。 |
| 1番はGKより、槙野じゃなく岩政だろって事。 く○パフォーマンスに持ってかれたか。 まぁしかし、鹿島的には全くつまらないアウォーズでした…。 やっぱり優勝しないとダメだ。 EGアウォーズで中田が入ってたのがせめてもの救い。 余談 楢崎はGK初のMVPか。 00年は本当は高桑だったんだけどなぁ…。 |
| ▼antaiさん： >1番はGKより、槙野じゃなく岩政だろって事。 >く○パフォーマンスに持ってかれたか。 > >まぁしかし、鹿島的には全くつまらないアウォーズでした…。 >やっぱり優勝しないとダメだ。 >EGアウォーズで中田が入ってたのがせめてもの救い。 槙野のパフォーマンスって疎ましいですよね。 岩政はアジア杯の予備登録に入ったので、是非巻き返して欲しいですよね。 中澤の代表後継者は岩政だと思っています！！ 中田が優秀選手に選ばれなかったのは意外でしたが、専門誌のエルゴラ・アウォーズで評価された事は嬉しいですね！！ |
| ▼元センターバックさん： 御返事ありがとうございます。 もちろんこの掲示板に書き込まれる方、掲示板を読まれる方は 曽ヶ端を愛されていると信じております。 私としては曽ヶ端を崇拝しているわけでもなんでもなくて、 彼がいなければずっと無冠のままだったはず、 と単純に考えているだけです。 先に書いた０７年３３節の浦和戦のことですけどね。 思うに、曽ヶ端はスーパーセーブを連発しすぎて それが当たり前に思われてしまっているのではないかと。 >このポカがある限り代表正GKの座もベストイレブンも貰えないのは事実です。 べストイレブンは2002年に受賞しています。 >伊野波はセーフティ、悪く言えば消極的にプレイしているのでミスが(失礼ながら)経験者以外には分かりにくいのですよ。最近では三試合連続で失点に絡んでいます。 ここ3試合でパフォーマンスを論じるのはちょっと乱暴な気がします。 伊野波に限らず、消極性のオンパレードでしたから。 4連覇を逃したあとなので、やむを得ないと思ってますが。 >反面、ジウトンはともかく、岩政は「簡単にヘディングで跳ね返す」ことができます。 >派手なカバーリングよりも「簡単にヘディングで跳ね返す」ことの方がチームは助かりますし、敵も嫌なんです。 今年の岩政ってそんなに安定感ありましたか？ヘディングが被ることしょっちゅうで、 田代のようなちょっといいポストマンが来ると、五分以上でやられていた印象ですが。 >だから、岩政は他クラブ監督選手たちに優秀選手に選ばれ、伊野波は漏れたということ>です。 伊野波が漏れたのは、出場時間の短さゆえではないかと思っています。 まあ、降格したＦＣ東京から今野が選ばれている時点で、 選考基準に疑問符ですが。 >人とぶつかる岩政、GKの曽ヶ端のミスが目立つのは当たり前で、人に当たりにくい役割の新井場、伊野波が「ミスが少ないからいいプレイヤー」だと高評価すべきではありません。 私はミスが少ないのがいいプレイヤー、とは思いません。勝利への貢献度が高いのがいいプレイヤーだと思ってます。 |
| ▼さとるさん： >▼元センターバックさん： >>伊野波はセーフティ、悪く言えば消極的にプレイしているのでミスが(失礼ながら)経験者以外には分かりにくいのですよ。最近では三試合連続で失点に絡んでいます。 消極的って・・・岩政が統率してるＤＦラインのことですよね。 ＳＢもあんなに下がっていたら、攻撃参加出来ませんよ。 オフェンス陣の孤立の原因の一つ。 それも岩政が裏抜かれるから、誰かが（伊野波、中田、新井場）がケアーしないといけないんですよ。 >>反面、ジウトンはともかく、岩政は「簡単にヘディングで跳ね返す」ことができます。 >>派手なカバーリングよりも「簡単にヘディングで跳ね返す」ことの方がチームは助かりますし、敵も嫌なんです。 「（相手の布陣も確認しないで）簡単に（前に）ヘディングで跳ね返す（だけ）」だから、相手へプレゼントパスになってますね。 その度に、スタジアムから漏れる落胆の吐息が聞こえたことないんですか。 大岩のクリアーは、飛ばない分もっと酷かった。 今シーズンは勝っている時、終盤大岩入れて５バックやってましたが、引いてライン作るだけだから、良い様にスペース使われて余計悲惨でした。 ぼんぼんクロス上げられて、曽ヶ端がいいタイミングのパンチングでクリアーしてましたね。 その時、内心思いました・・・「邪魔するな！」 |
| ▼し＠＠＠さん： >消極的って・・・岩政が統率してるＤＦラインのことですよね。 ここではラインコントロールのことではなく、個人レベルの消極性のことです。 つまり、ザッケローニが伊野波に「君は才能がある。もっと自信をもってやれ」と言ったレベルのものです。 個人の判断における積極性、判断の速さがもっとあってもいい、そしたら代表でもレギュラーレベルだということです。 >>>反面、ジウトンはともかく、岩政は「簡単にヘディングで跳ね返す」ことができます。 >>>派手なカバーリングよりも「簡単にヘディングで跳ね返す」ことの方がチームは助かりますし、敵も嫌なんです。 > >「（相手の布陣も確認しないで）簡単に（前に）ヘディングで跳ね返す（だけ）」だから、相手へプレゼントパスになってますね。 誤解なきよう。私は岩政も伊野波も物足りなく思っています。しかし、鹿島の選手としてがんばってくれている、J1のセンターバックとしてはトップレベルだとも思っています。 岩政にはもっと前に強くなって欲しいですね。 と言いつつ、優先順位はともかく、もっとラインを数メートル上げられるくらいの強力なCBがいたらなー、という気持ちはあるんですけどね(苦笑） |
| ▼さとるさん： >思うに、曽ヶ端はスーパーセーブを連発しすぎて >それが当たり前に思われてしまっているのではないかと。 そうですねー、それはいけない傾向だと思います。 ミスはミスとして、しかし、スーパーセーブはスーパーセーブとして、評価すべきですよね。 >べストイレブンは2002年に受賞しています。 すいません、これから受賞するには、という意味でした。言葉足らずでした。 >ここ3試合でパフォーマンスを論じるのはちょっと乱暴な気がします。 >伊野波に限らず、消極性のオンパレードでしたから。 >4連覇を逃したあとなので、やむを得ないと思ってますが。 これも、そうですね。結局、伊野波に限らず全員なんですよ。 逆に、状況を覆してくれるような選手がいなかった…ともいえるのですが。 >今年の岩政ってそんなに安定感ありましたか？ヘディングが被ることしょっちゅうで、 >田代のようなちょっといいポストマンが来ると、五分以上でやられていた印象ですが。 いや、そんなに安定感ないですね。安定以前に、岩政の場合、追い込まれるとバタバタしてしまうのは能力的に仕方ないところでもありますが > >伊野波が漏れたのは、出場時間の短さゆえではないかと思っています。 >まあ、降格したＦＣ東京から今野が選ばれている時点で、 >選考基準に疑問符ですが。 それでもそうですし、また、投票となれば、単純に「対戦して印象に残る選手」に投票しますからね。中田がそうであるように黒子タイプの選手は難しいです。代表選手でもない限り。 >私はミスが少ないのがいいプレイヤー、とは思いません。勝利への貢献度が高いのがいいプレイヤーだと思ってます。 それは私もそうだと思います。 ただ、新井場、伊野波がサポーターから特別に高評価されているのだとしたら、それほどでもない、と私は見ているいうことです。けっこう、見えにくいですがミスしてますからね。 伊野波もレギュラー復帰直後は文句なく高パフォーマンスだったのですが、疲れてきちゃったのかもしれません。 |
| 曽ヶ端ねぇ、セレッソ戦A&Hでの2つは痛恨だった。 2つ目はミスとは違うかもしれないけど。 でも結局は貧決だからそっちに目が行っちゃうんでしょう。 今季の鹿島ではご愛嬌では済まされなかった。 今日、西と初交渉だそうで。 是非とも来てもらいたいですね。 やっぱり新潟に合ってたジウトンは返すからお願い。 |
| ▼千賀旗さん： >▼さとるさん： >>3年連続0点台の防御率＆3連覇でも >>ベストイレブンが取れない曽ヶ端・・・・ > >だって、お馴染みのポロリ、ポカが多過ぎるからね。 >あれでは貰えんだろ。 確かに最近、ファンブルすることが多いが・・・ ここ数年で、ボールがブレ球になり易い物に変わってきている。 キーパーからは不評だって、ファクターが抜けていますな。 シュートにブレ球が多くなってるでしょう。 中村俊輔は喜んでいたみたいだけど。 |