Ｐａｇｅ 1319 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼増田、田代 鹿島大好き 10/12/20(月) 20:14 ┣Re:増田、田代 し＠＠＠ 10/12/20(月) 20:39 ┣Re:増田、田代 とんとん 10/12/20(月) 21:30 ┗Re:増田、田代 しかお 10/12/21(火) 2:32 ┣Re:増田、田代 みっきー 10/12/21(火) 8:24 ┃ ┣Re:増田、田代 イノッチー 10/12/21(火) 8:57 ┃ ┃ ┗Re:増田、田代 鹿生 10/12/21(火) 10:50 ┃ ┃ ┗Re:増田、田代 イノッチー 10/12/21(火) 12:17 ┃ ┃ ┣Re:増田、田代 鹿生 10/12/21(火) 13:09 ┃ ┃ ┗Re:増田、田代 鹿生 10/12/21(火) 13:12 ┃ ┣Re:増田、田代 鹿生 10/12/21(火) 10:54 ┃ ┗Re:増田、田代 鹿生 10/12/21(火) 10:59 ┃ ┗Re:増田、田代 みっきー 10/12/21(火) 16:18 ┗Re:増田、田代 kanzo98 10/12/22(水) 0:12 ┣Re:増田、田代 横浜のおじさん 10/12/22(水) 1:14 ┗Re:増田、田代 oioi 10/12/22(水) 6:07 ┗Re:増田、田代 理想鹿 10/12/22(水) 21:42 ┗Re:増田、田代 アントン 10/12/23(木) 1:49 ┗Re:増田、田代 シゲッティ。 10/12/23(木) 2:47 ┗Re:増田、田代 鹿さん 10/12/24(金) 19:24 ┣Re:増田、田代 栃鹿 10/12/24(金) 20:47 ┃ ┗Re:増田、田代 ３９鹿 10/12/25(土) 0:13 ┗Re:増田、田代 アントキノ鹿木 10/12/25(土) 9:36 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 増田、田代 ■名前 ： 鹿島大好き ■日付 ： 10/12/20(月) 20:14 -------------------------------------------------------------------------
| 増田、田代はいらない 二人とも鹿島でレギュラー取れるレベルには無いのは証明済み 二人とも鹿島で十分にチャンスは与えた 二人とももう伸び白は無くある程度完成された選手だ フロントや監督は何を考えてるのか 何故彼らを戻すなら若手にチャンスを与えないのか？ 何故オリベイラ監督は若手を抜擢しないのか？ オリベイラが４年間で抜擢して主力に定着した鹿島新人は コーロキ一人のみ 現チームは完全にセレーゾの遺産だ 鹿島は伝統的に新人育てるチーム 「経験が足りない」と言って若手起用に消極的な監督では務まらない この二人の復帰により遠藤、大迫と言った才能ある若手の出番が減り 他チームに流出するような事があったら大変だ |
| ここも腐女子系選手ヲタの書き込みばかりで詰まらなくなった。 JFL相手に吹っ飛ばされるフィジカルの遠藤は、もっと強くならないとね！ |
| ▼鹿島大好きさん： >増田、田代はいらない >二人とも鹿島でレギュラー取れるレベルには無いのは証明済み >二人とも鹿島で十分にチャンスは与えた >二人とももう伸び白は無くある程度完成された選手だ >フロントや監督は何を考えてるのか >何故彼らを戻すなら若手にチャンスを与えないのか？ >何故オリベイラ監督は若手を抜擢しないのか？ >オリベイラが４年間で抜擢して主力に定着した鹿島新人は >コーロキ一人のみ >現チームは完全にセレーゾの遺産だ >鹿島は伝統的に新人育てるチーム >「経験が足りない」と言って若手起用に消極的な監督では務まらない >この二人の復帰により遠藤、大迫と言った才能ある若手の出番が減り >他チームに流出するような事があったら大変だ まさか帰ってくるとは思わなかったですね・・ |
| 二人とも、山形にレンタル移籍するときは 「一回り大きくなって戻ってきたい」と言ってはいましたよね。 そうは言っても、実際、移籍先で試合に出られるようになると、 戻ってこなくなる選手の方が多かったですけど。 そこには、戻ろうと思わせた何かがあったわけです。 自信をつけ、今の実力なら鹿島のレギュラーを取れると思った、 最終節で走れない鹿島と戦い、再生させるために力になりたいと思った、 練習環境やチーム全体のレベルの差を感じて、優勝できるチームを選んだ、 本人ではないので、わかりませんけどね。 ただ言えるのは、戻ってくるのも相当の覚悟がいること。 小笠原だって、中田だって、なにも成長していないと 思われたくなかったと、のちに話してます。 それを、居場所がないとか、レギュラー取れるレベルにないとか、 まずは、プレーを見てからにしてほしい。 期待以上ってこともあるかもよ。 |
| 田代にしろ増田にしろ、小林監督が各々二人を活かせるポジションを考えてくれたけど、オリベはそんな事しないよ。 オリベもレンタルする迄二人を優遇してきたのに、結果を残せなかっただろ。 「増田はトップ下」という話しは、「ベンチでも良かったら帰りなさい」という事。 山形が鹿島に移籍金を払うお金はないし、山形に半分金払ってレンタルするよりはベンチに置いとくほうがいいかという事かな。 「☆小笠原☆中田」と「田代増田」じゃあ格が違うよ。 運動量だけじゃあ、フェリペも西も本田も青木もいるからね。 |
| オリベイラの選手固定は異常ですからね。 昨年までは結果出したが、今年の興梠は後半戦はマリノス戦の2点だけ。 普通だったらもっと大迫にチャンスを与える。 怪我もあっただろうが最後まで復調しなかった。 ▼みっきーさん： >田代にしろ増田にしろ、小林監督が各々二人を活かせるポジションを考えてくれたけど、オリベはそんな事しないよ。 >オリベもレンタルする迄二人を優遇してきたのに、結果を残せなかっただろ。 >「増田はトップ下」という話しは、「ベンチでも良かったら帰りなさい」という事。 >山形が鹿島に移籍金を払うお金はないし、山形に半分金払ってレンタルするよりはベンチに置いとくほうがいいかという事かな。 > >「☆小笠原☆中田」と「田代増田」じゃあ格が違うよ。 >運動量だけじゃあ、フェリペも西も本田も青木もいるからね。 |
| ▼イノッチーさん： >オリベイラの選手固定は異常ですからね。 >昨年までは結果出したが、今年の興梠は後半戦はマリノス戦の2点だけ。 >普通だったらもっと大迫にチャンスを与える。 >怪我もあっただろうが最後まで復調しなかった。 １８節のFC東京戦も１点取ってますよ！ 批判するときには、いつも以上に慎重にね！ |
| こっちが言いたかったのは残り10節位のことなんですけど。 去年も中盤戦がまったくダメで残り5試合で調子上げたんで。 ２７節の前が１８節ってよけい悲しくなるよな。 自爆 ▼鹿生さん： >▼イノッチーさん： >>オリベイラの選手固定は異常ですからね。 >>昨年までは結果出したが、今年の興梠は後半戦はマリノス戦の2点だけ。 >>普通だったらもっと大迫にチャンスを与える。 >>怪我もあっただろうが最後まで復調しなかった。 > >１８節のFC東京戦も１点取ってますよ！ >批判するときには、いつも以上に慎重にね！ |
| ▼イノッチーさん： >こっちが言いたかったのは残り10節位のことなんですけど。 >去年も中盤戦がまったくダメで残り5試合で調子上げたんで。 > >２７節の前が１８節ってよけい悲しくなるよな。 >自爆 > >▼鹿生さん： >>▼イノッチーさん： >>>オリベイラの選手固定は異常ですからね。 >>>昨年までは結果出したが、今年の興梠は後半戦はマリノス戦の2点だけ。 >>>普通だったらもっと大迫にチャンスを与える。 >>>怪我もあっただろうが最後まで復調しなかった。 >> >>１８節のFC東京戦も１点取ってますよ！ >>批判するときには、いつも以上に慎重にね！ |
| ▼イノッチーさん： >こっちが言いたかったのは残り10節位のことなんですけど。 >去年も中盤戦がまったくダメで残り5試合で調子上げたんで。 > >２７節の前が１８節ってよけい悲しくなるよな。 >自爆 > ですね･･･ でもきっと、得点以外の貢献度を評価してるんですよね。 オリベイラは、我々よりも、サッカーにおいては上ですからね･･･ |
| ▼みっきーさん： >田代にしろ増田にしろ、小林監督が各々二人を活かせるポジションを考えてくれたけど、オリベはそんな事しないよ。 >オリベもレンタルする迄二人を優遇してきたのに、結果を残せなかっただろ。 >「増田はトップ下」という話しは、「ベンチでも良かったら帰りなさい」という事。 >山形が鹿島に移籍金を払うお金はないし、山形に半分金払ってレンタルするよりはベンチに置いとくほうがいいかという事かな。 > >「☆小笠原☆中田」と「田代増田」じゃあ格が違うよ。 >運動量だけじゃあ、フェリペも西も本田も青木もいるからね。 比較対象が違うんじゃない？ なぜ、「小笠原・中田」と「田代・増田」を比較する？ 「西・本田・青木」も･･･ トップ下ということだから、フェリペは、増田の比較対象になるかもしれないが･･･ |
| ▼みっきーさん： >田代にしろ増田にしろ、小林監督が各々二人を活かせるポジションを考えてくれたけど、オリベはそんな事しないよ。 >オリベもレンタルする迄二人を優遇してきたのに、結果を残せなかっただろ。 >「増田はトップ下」という話しは、「ベンチでも良かったら帰りなさい」という事。 >山形が鹿島に移籍金を払うお金はないし、山形に半分金払ってレンタルするよりはベンチに置いとくほうがいいかという事かな。 > >「☆小笠原☆中田」と「田代増田」じゃあ格が違うよ。 >運動量だけじゃあ、フェリペも西も本田も青木もいるからね。 比較対象が違うんじゃない？ なぜ、「小笠原・中田」と「田代・増田」を比較する？ |
| ▼鹿生さん： >比較対象が違うんじゃない？ >なぜ、「小笠原・中田」と「田代・増田」を比較する？ しかおさんが小笠原と中田の話しを出されてるからです。 |
| ▼しかおさん： >二人とも、山形にレンタル移籍するときは >「一回り大きくなって戻ってきたい」と言ってはいましたよね。 >そうは言っても、実際、移籍先で試合に出られるようになると、 >戻ってこなくなる選手の方が多かったですけど。 > >そこには、戻ろうと思わせた何かがあったわけです。 >自信をつけ、今の実力なら鹿島のレギュラーを取れると思った、 >最終節で走れない鹿島と戦い、再生させるために力になりたいと思った、 >練習環境やチーム全体のレベルの差を感じて、優勝できるチームを選んだ、 >本人ではないので、わかりませんけどね。 > >ただ言えるのは、戻ってくるのも相当の覚悟がいること。 >小笠原だって、中田だって、なにも成長していないと >思われたくなかったと、のちに話してます。 >それを、居場所がないとか、レギュラー取れるレベルにないとか、 >まずは、プレーを見てからにしてほしい。 >期待以上ってこともあるかもよ。 全く同感です。私は増田と田代の復帰を素直に喜びたいですけどね。多くの人は、彼らが帰ってくるのが不満なのでしょうか？とりあえずこの板に記載されている意見を見ると反対意見の方が多そうです。しかし、個人的にはなぜ否定的な意見が多いのか理解できません。 レギュラー選手の年齢と若手選手の年齢の按配から、若手（場合によってはレギュラー当落線上の中堅選手も）が試合に出にくいことはよくあることと思いますし、そのような選手に成長の機会を与えるのは、大変よいことだと思います。 しかし、そのように一時レンタルで出した選手を、契約満了後鹿島に戻せないとか、温かく迎えない、なんてことになると、優秀な若手や中堅が外に出たら損になってしまいますから、外に出なくなり、単にベンチで腐っていくことだけになってしまいます。これはチームにとってよくないことと思います。特に、鹿島のように、有望な若手を取るチームにおいては、このあたりをきめ細かくやる必要があるし、それが出来ない場合には、良い選手も鹿島にこなくなってしまうでしょう。 思えば、鈴木隆行も、レンタルを重ねて、たくましく育った一人でした。 田代も増田も、J１のチームで、十分以上のはたらきをしました。彼らは当然鹿島に帰ってくるべきだし、彼らを誉めてやることはあっても、非難したり、くさしたりする必要は全くないと思います。 寧ろ喜ぶべきだと思うんですね。帰ってきてくれるのだから。彼らだってリスクあるのに、帰ってくるわけですから、その志は汲んでやるのがサポーターなのではないでしょうか。 大迫や遠藤が出れなくなる、という話がありますが、勿論それはどっちだってありえる。ただ、それは正当な実力勝負の話なのだから、やむを得ないだろうと思います。そのような競争は少年団のサッカーでだってやっている話で、その競争を否定するサッカー選手はいないでしょう。年齢が近ければなおさらです。試合に出れないのは、やはり力が足りないから。それが理由で田代・増田の復帰を喜べないとしたら、サッカーを何か勘違いしているのではないか、と思います。 今年だって、田代や増田が入れば、４連覇できていたと思いますよ。彼らには、それだけの力があるのです。 ぜひオリベイラには、彼らを生かした、新しい鹿島を作ってもらいたいです。 |
| ▼kanzo98さん： >▼しかおさん： >今年だって、田代や増田が入れば、４連覇できていたと思いますよ。彼らには、それだけの力があるのです。 > >ぜひオリベイラには、彼らを生かした、新しい鹿島を作ってもらいたいです。 賛成に一票。 |
| ▼kanzo98さん： >▼しかおさん： 私は、いいとか悪いとかより、一般的には、もう帰ってこないだろうと思われた２人が帰ってくるのですから、鹿島には魅力があるんだなと思いました。よそのチームを見て、より鹿島の良さを感じたから戻ってくるんだなと。うれしいことです。 いいかどうかについては、今期の活躍を見てからでいいんではないですかね。彼らもそれを望んでいるでしょう。つべこべ言わずに、プレーを見ろと。成長を見せてもらいましょう。 ただ、悪い方に転がらないで欲しい。試合に出られなかったとしても、「山形では〜」とか、「監督は何を考えている〜」的に腐らずコツコツとやって欲しい。 |
| ▼oioiさん： 同じこと思いますね。 田代、増田は山形で成長した姿を存分にこの鹿島アントラーズというポジション争いの激しいチームでもう一度戦ってほしい。田代は今シーズン29試合出場し10得点、興梠は30試合で8得点。チームの貢献度で考えても田代の方が上回っている気もします。ただ田代が鹿島に戻ってきてどれだけ自分のプレースタイルを出せるか、ですよね。オリベは来年もメンバーを固定するだろうし、ベンチの可能性も低いわけではないですし。恐らく後半のパワープレーに起用されるとは思いますが。 それでも田代の貪欲にボールを追いかける姿がまた鹿島で見られるとは楽しみです！ それよりも今は目先にある天皇杯ですよね。クリスマスですから、皆さんおうちでパーティーでしょうかね・・・？笑 |
| ただでさえ、薄いポジション、コスト・パフォーマンスを考えても、増田も田代も必要な戦力です。 まずは、天皇杯！！ |
| サポの中に有三・誓志不要論があること自体驚くね。 |
| ▼シゲッティ。さん： >サポの中に有三・誓志不要論があること自体驚くね。 僕もそう思います。 今シーズンの試合を見たらそのような声は上がらないと思ってましたが。 |
| 自分もそう思います。 ちなみに大雨の中、駒場へナビ杯予選を観に行っちゃいました。 スレとは関係ないですが明日は必ず勝ちましょう。うちらにやれる事は声を出すしか出来ないですが… |
| ▼栃鹿さん： 全くです。 冷静に戦力を分析するもよし、誓志と有三に肩入れするもよしだとは思いますが、ここは基本的には鹿島サポが集まる場ですし心情的に自分は後者を支持しますけどね。なので、二人に関する厳しい意見は少し意外な感じがしました。 正直、自分も誓志は山形でプレーした方が本人のためにも両チームのためにも良い選択だと考えていましたが、本人が鹿島に戻ると決断したからには話は別。全力で応援しますし、同世代の本田には絶対負けるなという気持ちの方が今は強いですね。 本田 拓也？あえてポジション争いが厳しい鹿島に移籍しようという心意気やあっぱれ。鹿島に来てくれるからには勿論全力で応援もしますが、現段階で誓志と比べてしまうと申し訳ないが思い入れが違い過ぎる。 本拓はこれから鹿島サポの心を掴む立場にあり、当然そういった覚悟で移籍してくると思いますから、自分は素直に誓志を応援したいですね。勿論プロの厳しい世界ですからどうなるかは分かりませんが、誓志が他チームからの移籍組を蹴散らして鹿島の中軸を担うというのが自分は理想ですね。 とにかく明日は名古屋を撃破してもらい、天皇杯優勝、ＡＣＬ出場権を獲得して来年のニューカマーを迎えようではありませんか。 |
| ▼鹿さんさん： >▼シゲッティ。さん： >>サポの中に有三・誓志不要論があること自体驚くね。 > >僕もそう思います。 >今シーズンの試合を見たらそのような声は上がらないと思ってましたが。 オーオーオオ 田代！！ オーオーオオ 田代！！ スタジアムで叫びたいなぁ〜。 田代の応援って燃えるんだよな〜。 移籍先で結果を残した田代は期待できるはず！！ |