Ｐａｇｅ 264 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼今日の勝利 元祖・大阪の鹿 10/4/14(水) 22:01 ┣Re:今日の勝利 あ 10/4/14(水) 22:25 ┃ ┣Re:今日の勝利 こしアントラーズ 10/4/14(水) 22:58 ┃ ┗Re:今日の勝利 オリオン 10/4/15(木) 0:40 ┃ ┗Re:今日の勝利 元祖・大阪の鹿 10/4/16(金) 0:02 ┃ ┣Re:今日の勝利 元祖・大阪の鹿 10/4/16(金) 0:24 ┃ ┗Re:今日の勝利 テレビ観戦者 10/4/16(金) 15:09 ┗Re:今日の勝利 いっつも思うけど 10/4/14(水) 22:33 ┗Re:今日の勝利 ぼんぼん 10/4/15(木) 11:21 ┗Re:今日の勝利 since 1993 10/4/15(木) 19:49 ┗Re:今日の勝利 元祖・大阪の鹿 10/4/16(金) 0:11 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 今日の勝利 ■名前 ： 元祖・大阪の鹿 ■日付 ： 10/4/14(水) 22:01 -------------------------------------------------------------------------
| 勝てたことは本当に嬉しいし、アウェーで勝てたことは本当に良かった。 興梠のゴールも良かった。相手へのプレッシャーのかけ方といい、２〜３年前から比べると貪欲なまでの守備意識の結果ですね。マルキの効果が如実に現れた結果ですね。 守備はまだまだの部分もあったけど、結果無失点は良かった。 ただ、水を差すようで申し訳ないですけど、今日の勝ちは予選１位突破に向けてはほとんど何の意味をもたないんです。少しだけ意味を持つとすれば、ホームで戦っていた全北現代が引き分け以下の場合ですけど、まあまず無理でしょうし、結局８−０で全北現代が勝ちました。そのため、今日勝とうが引き分けようが負けようが、次の全北現代戦は引き分け以上でなければ２位通過となるのです。 もちろん、結果論的なところもあるのですが、今日負けても次が引き分け以上なら１位突破出来ましたし、今日勝っても相手が得失点差でも上にいったために負ければ２位通過となります。 つまり、今日は無理してレギュラーメンバーで戦う必要がなかったということです。次の日曜日に広島戦が控えているし、負けても全北現代戦は引き分け以上で１位突破だったということを考えれば、今日はターンオーバーを試す絶好の機会だったと思います。大岩や小谷野、船山、佐々木等のベテランや若手を使ってレギュラーメンバーの体調を整えるなどをして欲しかった。個人的にはそう思ってました。 でも、負けるより勝つほうが嬉しいですし、理想はターンオーバーをして勝って欲しかったのですけど、今日勝ったことはここ２戦のもやもやを払拭してくれたのも事実ですから。 こうなったら次の広島戦は必ず勝って更なる弾みをつけて欲しいものです。 それでは今から祝杯をあげますが、明日は仕事なので控えめにしておきます。 カンパーイ！！ |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >勝てたことは本当に嬉しいし、アウェーで勝てたことは本当に良かった。 >興梠のゴールも良かった。相手へのプレッシャーのかけ方といい、２〜３年前から比べると貪欲なまでの守備意識の結果ですね。マルキの効果が如実に現れた結果ですね。 >守備はまだまだの部分もあったけど、結果無失点は良かった。 > >ただ、水を差すようで申し訳ないですけど、今日の勝ちは予選１位突破に向けてはほとんど何の意味をもたないんです。少しだけ意味を持つとすれば、ホームで戦っていた全北現代が引き分け以下の場合ですけど、まあまず無理でしょうし、結局８−０で全北現代が勝ちました。そのため、今日勝とうが引き分けようが負けようが、次の全北現代戦は引き分け以上でなければ２位通過となるのです。 >もちろん、結果論的なところもあるのですが、今日負けても次が引き分け以上なら１位突破出来ましたし、今日勝っても相手が得失点差でも上にいったために負ければ２位通過となります。 違うよ。 ＡＣＬ予選リーグは勝ち点で並んだら当該チームどうしの成績で順位が決まるので 次の試合で０−１で負けたとしても当該チームの得点数で鹿島が上回るので１位通過になります。 ただ１−２で負けるとリーグでの得失点差が適用されるので２位通過になります。 ２失点以上しないで負けなければ鹿島の１位通過になります。 |
| ▼あさん： >▼元祖・大阪の鹿さん： >>勝てたことは本当に嬉しいし、アウェーで勝てたことは本当に良かった。 >>興梠のゴールも良かった。相手へのプレッシャーのかけ方といい、２〜３年前から比べると貪欲なまでの守備意識の結果ですね。マルキの効果が如実に現れた結果ですね。 >>守備はまだまだの部分もあったけど、結果無失点は良かった。 >> >>ただ、水を差すようで申し訳ないですけど、今日の勝ちは予選１位突破に向けてはほとんど何の意味をもたないんです。少しだけ意味を持つとすれば、ホームで戦っていた全北現代が引き分け以下の場合ですけど、まあまず無理でしょうし、結局８−０で全北現代が勝ちました。そのため、今日勝とうが引き分けようが負けようが、次の全北現代戦は引き分け以上でなければ２位通過となるのです。 >>もちろん、結果論的なところもあるのですが、今日負けても次が引き分け以上なら１位突破出来ましたし、今日勝っても相手が得失点差でも上にいったために負ければ２位通過となります。 >違うよ。 >ＡＣＬ予選リーグは勝ち点で並んだら当該チームどうしの成績で順位が決まるので >次の試合で０−１で負けたとしても当該チームの得点数で鹿島が上回るので１位通過になります。 >ただ１−２で負けるとリーグでの得失点差が適用されるので２位通過になります。 >２失点以上しないで負けなければ鹿島の１位通過になります。 なるほど、でも最終戦はかなり白熱する試合になりますね、お互いのプライド賭けて。それと後はどちらと当たるかですね、アデレードかスティーラーズか。 そう言えば、ガンバとフロンターレはまた去年と同じくJリーグ同士で対戦する可能性があるのですね。フロンターレが予選通過し、恐らく2位でしょう。ガンバが1位抜けで。 去年対戦していなかったでしょうか。 |
| ▼あさん： >▼元祖・大阪の鹿さん： >>勝てたことは本当に嬉しいし、アウェーで勝てたことは本当に良かった。 >>興梠のゴールも良かった。相手へのプレッシャーのかけ方といい、２〜３年前から比べると貪欲なまでの守備意識の結果ですね。マルキの効果が如実に現れた結果ですね。 >>守備はまだまだの部分もあったけど、結果無失点は良かった。 >> >>ただ、水を差すようで申し訳ないですけど、今日の勝ちは予選１位突破に向けてはほとんど何の意味をもたないんです。少しだけ意味を持つとすれば、ホームで戦っていた全北現代が引き分け以下の場合ですけど、まあまず無理でしょうし、結局８−０で全北現代が勝ちました。そのため、今日勝とうが引き分けようが負けようが、次の全北現代戦は引き分け以上でなければ２位通過となるのです。 >>もちろん、結果論的なところもあるのですが、今日負けても次が引き分け以上なら１位突破出来ましたし、今日勝っても相手が得失点差でも上にいったために負ければ２位通過となります。 >違うよ。 >ＡＣＬ予選リーグは勝ち点で並んだら当該チームどうしの成績で順位が決まるので >次の試合で０−１で負けたとしても当該チームの得点数で鹿島が上回るので１位通過になります。 >ただ１−２で負けるとリーグでの得失点差が適用されるので２位通過になります。 >２失点以上しないで負けなければ鹿島の１位通過になります。 アウェーゴール方式は適用されましたっけ？ 次の試合で０−１で負けたら当該チーム間での得失点差・得点差は同じになるので、リーグでの得失点差の比較になり２位になるような・・・。 ま、負けは考えずにいきたいものですね。６連勝といきたいですね。 |
| ▼オリオンさん： >▼あさん： >>違うよ。 >>ＡＣＬ予選リーグは勝ち点で並んだら当該チームどうしの成績で順位が決まるので >>次の試合で０−１で負けたとしても当該チームの得点数で鹿島が上回るので１位通過になります。 >>ただ１−２で負けるとリーグでの得失点差が適用されるので２位通過になります。 >>２失点以上しないで負けなければ鹿島の１位通過になります。 > >アウェーゴール方式は適用されましたっけ？ >次の試合で０−１で負けたら当該チーム間での得失点差・得点差は同じになるので、リーグでの得失点差の比較になり２位になるような・・・。 オリオンさんが正解です。アウェーゴールは予選リーグでは適用されませんので、アウェーでは２−１で勝ってますが、ホームで０−１でも負けると当該チーム同士の得失点差も得点も同じになるので、予選リーグでの得失点差で順位が決まります。なので、現時点で負けている鹿島は２位となるのです。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >なので、現時点で負けている鹿島は２位となるのです。 修正です。「現時点で得失点差が劣っている」と読んでください。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >▼オリオンさん： >オリオンさんが正解です。アウェーゴールは予選リーグでは適用されませんので、アウェーでは２−１で勝ってますが、ホームで０−１でも負けると当該チーム同士の得失点差も得点も同じになるので、予選リーグでの得失点差で順位が決まります。なので、現時点で負けている鹿島は２位となるのです。 私も詳しいルールは存じませんが、４月１５日づけの報知新聞に「０−１までなら鹿島が１位抜け」と書いてありました。アウェールール適用されているんじゃないでしょうか？ それとも新聞が間違っているのでしょうか？ |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >勝てたことは本当に嬉しいし、アウェーで勝てたことは本当に良かった。 >興梠のゴールも良かった。相手へのプレッシャーのかけ方といい、２〜３年前から比べると貪欲なまでの守備意識の結果ですね。マルキの効果が如実に現れた結果ですね。 >守備はまだまだの部分もあったけど、結果無失点は良かった。 > >ただ、水を差すようで申し訳ないですけど、今日の勝ちは予選１位突破に向けてはほとんど何の意味をもたないんです。少しだけ意味を持つとすれば、ホームで戦っていた全北現代が引き分け以下の場合ですけど、まあまず無理でしょうし、結局８−０で全北現代が勝ちました。そのため、今日勝とうが引き分けようが負けようが、次の全北現代戦は引き分け以上でなければ２位通過となるのです。 >もちろん、結果論的なところもあるのですが、今日負けても次が引き分け以上なら１位突破出来ましたし、今日勝っても相手が得失点差でも上にいったために負ければ２位通過となります。 >つまり、今日は無理してレギュラーメンバーで戦う必要がなかったということです。次の日曜日に広島戦が控えているし、負けても全北現代戦は引き分け以上で１位突破だったということを考えれば、今日はターンオーバーを試す絶好の機会だったと思います。大岩や小谷野、船山、佐々木等のベテランや若手を使ってレギュラーメンバーの体調を整えるなどをして欲しかった。個人的にはそう思ってました。 > >でも、負けるより勝つほうが嬉しいですし、理想はターンオーバーをして勝って欲しかったのですけど、今日勝ったことはここ２戦のもやもやを払拭してくれたのも事実ですから。 >こうなったら次の広島戦は必ず勝って更なる弾みをつけて欲しいものです。 > >それでは今から祝杯をあげますが、明日は仕事なので控えめにしておきます。 >カンパーイ！！ ターンオーバーの言葉の意味をわかって使ってるのかな？ |
| ▼いっつも思うけどさん： > >ターンオーバーの言葉の意味をわかって使ってるのかな？ 正確な意味は分かりません。教えていただけませんか？ |
| ▼ぼんぼんさん： >▼いっつも思うけどさん： >> >>ターンオーバーの言葉の意味をわかって使ってるのかな？ > >正確な意味は分かりません。教えていただけませんか？ 横レスですが、「ターンオーバー」とは目玉焼きの両面焼きのことです。 片面焼きは「サニーサイドアップ」と言います。 というのは冗談で。(^_^;) wikipediaによれば、 「サッカーで試合の重要度に応じてスターティングメンバーを大幅に入れ替えること。 2チーム分のメンバーが必要となる。『ターンオーバー制』とも呼ばれる。 疲労に応じて少数人を入れ替える事はローテーションという。」とあります。 昔、JリーグとACCの試合が同日にあって、 ターンオーバーせざるを得ないことがありました。 ただ、オリベイラ（などのブラジル人監督）は、メンバーを固定する傾向にあり、 鹿島ではターンオーバーどころかローテーションも難しそうです。 私も昨日の内田のデキを見ていると、違う選手を試しても良いのではと思いました。 |
| ▼since 1993さん： >横レスですが、「ターンオーバー」とは目玉焼きの両面焼きのことです。 >片面焼きは「サニーサイドアップ」と言います。 私はサニーサイドアップが好きです。しかも黄身がトロトロの半熟に塩振って食べるのがサイコーです。ご飯にのせて食べるのもなかなか…。 >wikipediaによれば、 >「サッカーで試合の重要度に応じてスターティングメンバーを大幅に入れ替えること。 >2チーム分のメンバーが必要となる。『ターンオーバー制』とも呼ばれる。 >疲労に応じて少数人を入れ替える事はローテーションという。」とあります。 書き方が悪かったのでしょうか、昨日の試合はレギュラーを全員外してターンオーバーして欲しかったのが本音でした（Ｊに出れないマルキを除いて）。 なので、意味を分かって使ったつもりでしたが…。>いっつも思うけどさん。 >ただ、オリベイラ（などのブラジル人監督）は、メンバーを固定する傾向にあり、 >鹿島ではターンオーバーどころかローテーションも難しそうです。 >私も昨日の内田のデキを見ていると、違う選手を試しても良いのではと思いました。 そうなんですよね。オズは偉大な監督とは思っていますが、この辺が毎年不安と言うか不満と言うか。でもいつも真剣に勝ちにいく気持ちがあるから魅力なんですけどね。 |