Ｐａｇｅ 402 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼非難覚悟で書きます 元祖・大阪の鹿 10/5/12(水) 21:33 ┣Re:非難覚悟で書きます コメット 10/5/12(水) 22:13 ┃ ┗Re:非難覚悟で書きます 地元のイン嫌い（過去） 10/5/12(水) 22:24 ┗Re:非難覚悟で書きます oioi 10/5/12(水) 22:27 ┗Re:非難覚悟で書きます 浜鹿 10/5/12(水) 22:37 ┣Re:非難覚悟で書きます くれいむ 10/5/12(水) 22:51 ┗Re:非難覚悟で書きます 元祖・大阪の鹿 10/5/13(木) 0:09 ┗Re:非難覚悟で書きます 浜鹿 10/5/13(木) 21:55 ┗Re:非難覚悟で書きます 俺鹿監督 10/5/13(木) 21:56 ┣Re:非難覚悟で書きます 浜鹿 10/5/13(木) 22:08 ┗Re:非難覚悟で書きます シンガポールの鹿 10/5/13(木) 22:13 ┗Re:非難覚悟で書きます 浜鹿 10/5/13(木) 22:18 ┗Re:非難覚悟で書きます シンガポールの鹿 10/5/13(木) 22:26 ┗Re:非難覚悟で書きます 浜鹿 10/5/13(木) 22:30 ┗Re:非難覚悟で書きます シンガポールの鹿 10/5/13(木) 22:43 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 非難覚悟で書きます ■名前 ： 元祖・大阪の鹿 ■日付 ： 10/5/12(水) 21:33 -------------------------------------------------------------------------
| 申し訳ないですけど、今年はＡＣＬも取れそうに感じませんでしたし、リーグ戦も危うい感じを持っています。まあ、ここで負けるとは予想外でしたが…。 今日の試合を観た方で感じた方も多いと思いますが、今日の気温でもほとんど動けていません。動き出しの悪さ、パスミスの多さ、ボールを待って受けるだけで奪われる、何もできていません。明らかなコンディションの悪さ、調整不足としか感じれない上に、ここまで失点を重ねているイ・ジョンスを使い続け、挙句先制点を奪われる、勝てる要素は少ないと感じました。 今日の失点シーンもイ・ジョンスは守備すらしてませんでした。最後は両サイドバックが外から絞って守備をしないといけなくなってました。 頑固にスターティングメンバーを固執し、挙句大事な試合でコンディションを落とし、ホームなのにすってんと転んだり、倒れてもすぐに起き上がれない、ひどい状態でした。昨日のガンバに対して意見を言える内容ではない試合でした。 Ｃ大阪戦同様にここまで動きがない状態では、次の名古屋戦も申し訳ないですけど期待がもてません。中６日の試合が何にも効果なしでした。 せっかくのレギュラークラスのメンバーをそろえても使わず、固定メンバーで使い続け、調子を落として負けるという悪循環。これまで２年間で養った経験は全く活かされていませんし、昨年のアウェー新潟戦での敗戦以降に新井場と興梠を代えたほどの思い切りもない分、今年の方が問題が多いと感じました。 少なくとも青木、伊野波は十分スタメンでも使えると思いますし、他のメンバーでも調子が良ければスタメンでもいける戦力は揃っていたと思います。 なのにここまで調子を落とすほど使い続けてきて結果がこれでは問題が多すぎると感じました。ＡＣＬ全勝でもここで負ければ１６強どまり。ギリギリ２位で突破してもアウェーとはいえ勝てば８強進出。調子のもって行き方に大きな疑問を感じてました。 今日の負けは内弁慶とかそんなことではなく、本気で全てのタイトルをと考える以上、長いシーズンを通して賢い選択をしていかなければだめだということです。常に全力で最高の戦力でということは大切ですが、それで３度も同じ徹を踏むのでは何ら学習していないとしか言わざるを得ません。 個人的にはリーグ戦で３連覇しているので満足ですが、本気でＡＣＬを取りにいくというならリーグ戦を平行してやる以上、全ての戦力を投入していかなければダメだということです。 今日の敗戦はもちろん悔しいのですが、このままの調子では万一勝ち上がってもどこかでひずみが大きくなりそうで、逆にホッとした部分もあります。 今からやけ酒ですが、明日は仕事なので控えめにします。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >個人的にはリーグ戦で３連覇しているので満足ですが、本気でＡＣＬを取りにいくというならリーグ戦を平行してやる以上、全ての戦力を投入していかなければダメだということです。 俺はアジアを獲らなければ満足できませんが、同感です。 今のオリベイラのやり方では限界が見えてきた、そう思えてならないです。相手をリスペクトし常にベストメンバーで臨むのは俺も大賛成。しかし、「ベストメンバー＝いつものメンバー」ではないことも確かな事実と思います。コンデション不良の動きの少ない主力選手を並べる方が逆に相手に失礼…と俺は考えるのだが。重要なのは、 「誰々を使ったか」ではなく、 「どんなサッカーができたか」ですから。 もちろん選手層やメンタル面の問題、チーム戦術の問題もあると思いますが、肝心な試合に向けてしっかりとした準備ができたのか、昨年・一昨年の敗戦の教訓が生きてるとは正直言い難いと感じてしまった。 |
| 脱力感で一杯です。 これでＪの価値が分かった方も多くなるんじゃないかと思います。 今までも、特に今年はアジアが欲しかった。（獲れるとも思っていた） でも今日はサッカーをさせてもらえなかった。 戦術の柔軟性も必要なんでしょうね、モチベーションだけでは身体は動きませんよ。 名古屋戦はイジョンスが代表に選ばれたなら伊野波で良いじゃない。 今年の外人補強は今のところ成功とは決して言えません。 国立でのＡＣＬ決勝はＪＦＡの動員試合となりましたね。（犬ちゃんガンバレ） 後半最後の応援、インファイトの方ありがとうございました。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >申し訳ないですけど、今年はＡＣＬも取れそうに感じませんでしたし、リーグ戦も危うい感じを持っています。まあ、ここで負けるとは予想外でしたが…。 非難ではないんですが・・・いつも試合の感想を楽しく読ませていただいています。 結果、そうなんですけど・・・どうなんでしょう、結果論かなとも思います。 全力でいかなければ、１次で敗北かもしれない。２位通過でアウェーで観客料も入らず、変なＰＫとられて敗北かもしれない。問題は、全力か、どこかで抜くか、という問題ではないような気がします。 ただ、単純に、選手層がうすいだけではないでしょうか。 本山・ダニーロの抜けた穴は想像以上に大きく、フェリペ・遠藤では全然です。特に遠藤は何もできなかった。大迫もここぞというところでは何もできない。また、ＤＦ補強のイジョンスとジウトンも機能していない。しかしここで伊野波ではセットプレーも期待できなくなり、マルキーの衰えを考えると、点を取るにおいがしない。せめてジョンスのヘッドだけでも、必要ではないか。 疲れ、ではないと思います。ただ単に、力が足りない。 慎三も、あれだけファールが多ければ、チャンスブレーカーですよ。 メンバーを固定しているのではなく、固定せざるを得ないのです。層が薄いから。 今日の試合は完敗です。力負けです。 あと１年で済むでしょうか・・・ピークが過ぎた気がしてきました。 |
| ▼oioiさん： >▼元祖・大阪の鹿さん： > 疲れ、ではないと思います。ただ単に、力が足りない。 連戦ではなかったのだから、同様に思います。 > 慎三も、あれだけファールが多ければ、チャンスブレーカーですよ。 てか、繰り返し手を使って、苦笑いの繰り返し、「学習しろ」と言いたい。 > メンバーを固定しているのではなく、固定せざるを得ないのです。層が薄いから。 青木、伊野波、本山、ジウトン等薄いと言うのは違うと思います。 オリベの固定メンバー主義によるものと考えざる得ません。 |
| ▼浜鹿さん： >▼oioiさん： >>▼元祖・大阪の鹿さん： > >> メンバーを固定しているのではなく、固定せざるを得ないのです。層が薄いから。 > >青木、伊野波、本山、ジウトン等薄いと言うのは違うと思います。 >オリベの固定メンバー主義によるものと考えざる得ません。 しかしオリベイラは昨年、あまりにひどかった興梠と新井場を懲罰で交代した こともありますし。一概に固定メンバー主義とは言えないような気がします。 要は今年は彼らに取って代わるような選手がいなかった、とは考えられない でしょうかね。 特に去年はパクチュホの存在が大きかったように思えてなりません。 新井場の守備は見ていて本当に怖い。 それでも伊野波がいれば、カバーリングで何とかなるのでしょうが、ジョンス では・・・・。 ジョンスの加入は｢蛇足｣だったのでしょうかね。少なくも守備では。 |
| ▼浜鹿さん： >▼oioiさん： >>▼元祖・大阪の鹿さん： >> 疲れ、ではないと思います。ただ単に、力が足りない。 >連戦ではなかったのだから、同様に思います。 明らかに疲労面が濃く出ていた試合だと感じました。 連戦ではなかったから疲労ではないとは言い切れないと思います。人間の体は体力だけ回復すればいいというものではありません。精神的な疲労や身体と精神とのギャップ、 これらがちょっとでも狂っただけでベストパフォーマンスを出せなくなるのです。 青木が昔、なかなか芽を出さなかったのも後ろ向きの性格によるところもあるぐらいですから、精神的なところでも馬鹿になりません。 また、リズムが代わったり負けて精神的に落ち込むとこれまでの我慢してきた疲労が一気に噴出し、ちょっと休んだくらいでは回復しないことも多々あります。恐らく皆さん経験されていることでしょうが。 前節のＣ大阪戦同様、ここまで動きがなければ疲れがなかったとは考えにくいです。 >> メンバーを固定しているのではなく、固定せざるを得ないのです。層が薄いから。 >青木、伊野波、本山、ジウトン等薄いと言うのは違うと思います。 >オリベの固定メンバー主義によるものと考えざる得ません。 怪我の本山は仕方ないとしても他チームでレギュラークラスの選手をとり、昨年の優勝メンバーを使わないで層が薄いでは問題でしょうし、実際に使えないとすればスカウティングに大きな問題があるということになります。 ましてや、遠藤のようにチャンスがあれば輝く可能性がありながらも、使わなければチャンスすらないわけですから。 ▼oioiさん： 確かに私の書いたことは結果論でしょうが、以前も書いたように監督はじめ、スタッフが本気で全てのタイトルを取るという気持ちであったなら、もっとベストな選択もあったはずだと思うのです。思いつく限りで考えれば、ＡＣＬのペルシプラ・ジャヤプラ戦やアウェー長春亜泰戦での選手起用や、リーグ戦を含めた交代枠の使い方等、もっといい方法があったのではないかと思えるからです。 私は元々リーグ戦の方が大事と思ってはいますが、だからといってＡＣＬをとらないでいいとも思っていません。１年目はある程度あそこで負けてしまったのは仕方ないかと思いました。しかし２年目と今年は問題が多すぎる上、特に今年の戦い方はリーグ戦にも波及しているように大きな問題を抱えていると感じてました。 本気でとる、といったからには本当に取れるような賢い戦い方と、どこにピークを持ってくるのか、全員の総力で戦えるような補強＆練習をしないようでは決して無理だと思うのです。それを監督はじめ鹿島スタッフはやってきたのだろうか。そこに大きな疑問を感じるわけです。 私自身は補強はそれ程間違ってはいないとは思ってます。しかし、失点をし続けてもイ・ジョンスを使い続け、年齢的にも連戦のキツイ浩二を使い続け、調子が出てなくてもサブを使おうとしないようでは、世代交代や総力戦にもならないように感じました。 今日の負けは私の中では完敗とは思いませんでした。ただ、勝つためにベストを尽くしていない、そんな感じの負けだと思いました。 勝てる手立てを本当にしたのか？それは短期的なビジョンではなく、中長期的なビジョンを含めてのことですが、どうもそのあたりが見えてこない気がします。 今日の負けは起こるべきして起こったところもあるように感じてならないと私自身は考えるのです。 長文、失礼しました。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >▼浜鹿さん： >>▼oioiさん： >>>▼元祖・大阪の鹿さん： >>> 疲れ、ではないと思います。ただ単に、力が足りない。 >>連戦ではなかったのだから、同様に思います。 >明らかに疲労面が濃く出ていた試合だと感じました。 >連戦ではなかったから疲労ではないとは言い切れないと思います。人間の体は体力だけ回復すればいいというものではありません。精神的な疲労や身体と精神とのギャップ、 >これらがちょっとでも狂っただけでベストパフォーマンスを出せなくなるのです。 >青木が昔、なかなか芽を出さなかったのも後ろ向きの性格によるところもあるぐらいですから、精神的なところでも馬鹿になりません。 >また、リズムが代わったり負けて精神的に落ち込むとこれまでの我慢してきた疲労が一気に噴出し、ちょっと休んだくらいでは回復しないことも多々あります。恐らく皆さん経験されていることでしょうが。 >前節のＣ大阪戦同様、ここまで動きがなければ疲れがなかったとは考えにくいです。 > となると、監督の管理能力が低いと言うことになるのですか？ １週間も疲れをとる時間を与えられて・・・・疲れを取り除くことができなかったのですから。 いずれにしても、疲れではなく力の差で負けたとしか思えない試合内容でした。 本当になぜあそこまでパフォーマンスが落ちたのか解りません。 結局、ターンオーバーを決断できなかったことが最大の敗因ということかな？ |
| ▼浜鹿さん： >となると、監督の管理能力が低いと言うことになるのですか？ >１週間も疲れをとる時間を与えられて・・・・疲れを取り除くことができなかったのですから。 > >いずれにしても、疲れではなく力の差で負けたとしか思えない試合内容でした。 >本当になぜあそこまでパフォーマンスが落ちたのか解りません。 鹿島の主力はベテランが多いですから、1週間程度では連戦の疲れをとれないでしょう。 ベテランの主力を連戦で酷使してきたツケがきたんだと思いますよ。 力の差で負けたんだと思いますよ。 浦項が強かっただけです。 鹿島の選手は浦項と実際に試合してみて浦項の強さにビビってたと思います。 そして相手に1点入れられて気持ちで完全に負けちゃったんじゃないのかな。 |
| ▼俺鹿監督さん： >▼浜鹿さん： >鹿島の主力はベテランが多いですから、1週間程度では連戦の疲れをとれないでしょう。 >ベテランの主力を連戦で酷使してきたツケがきたんだと思いますよ。 >力の差で負けたんだと思いますよ。 >浦項が強かっただけです。 >鹿島の選手は浦項と実際に試合してみて浦項の強さにビビってたと思います。 >そして相手に1点入れられて気持ちで完全に負けちゃったんじゃないのかな。 浦項の監督の話では、疲れを取り除くために特別の配慮をしたようですから、実力の差は本当はほとなどなかったとも思います。 相手の攻撃で怖いと思ったシーンはほとんどなく、鹿島の競り合いの弱さ、連携の悪さだけが目立った試合でしたから。 今後は、中２，３日の試合では先発を２，３人換えるターンオーバーを希望します。 |
| 昨日の敗戦はアントラーズの問題ではなく、Poscoが良かった。昨年のチャンピオンとしてプライドを見せたということ。ディフェンスに当たったラッキー・ゴールを８人で守りきったというだけ。 監督批判や、選手批判を言っているのは、表現は悪いがズブの素人。ブラジルサッカーの問題やＪリーグのレベル低下を言っているのは、一体昨日の試合で何を見ていたのか！？ アントラーズの教訓としては、一発勝負なのにあまりに正攻法過ぎたという点でしょうね。 |
| ▼シンガポールの鹿さん： >昨日の敗戦はアントラーズの問題ではなく、Poscoが良かった。昨年のチャンピオンとしてプライドを見せたということ。ディフェンスに当たったラッキー・ゴールを８人で守りきったというだけ。 > そのとおりだと思います。 >監督批判や、選手批判を言っているのは、表現は悪いがズブの素人。ブラジルサッカーの問題やＪリーグのレベル低下を言っているのは、一体昨日の試合で何を見ていたのか！？ > とはいえ、競り合いの弱さは際立っていましたから、その辺の強化は必要かと・・・ >アントラーズの教訓としては、一発勝負なのにあまりに正攻法過ぎたという点でしょうね。 では、いかに戦えば良かったのでしょう？ |
| ▼浜鹿さん： >では、いかに戦えば良かったのでしょう？ 昨日の試合もフェリペがどフリー決めていれば、野沢、小笠原のミドルが５０センチ内側であれば全く違った展開となっていたのではないですか？ 相手がサイドを潰しにくるという展開を想定すべきだったのではないでしょうか。つまりもっと守備的に戦う必要がありました。 |
| ▼シンガポールの鹿さん： >▼浜鹿さん： >相手がサイドを潰しにくるという展開を想定すべきだったのではないでしょうか。つまりもっと守備的に戦う必要がありました。 納得です。 でも、結果論ですね。 回答有難うございました。 |
| ▼浜鹿さん： >でも、結果論ですね。 ホームで且つ予選６連勝で、守備的に戦うという発想がないのは当然です。 だからＰｏｓｃｏが良かった。それだけです。 |