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 ▼今のところのワースト試合  元祖・大阪の鹿 10/6/15(火) 21:37
   ┗Re:今のところのワースト試合  コメット 10/6/15(火) 22:13
      ┗Re:今のところのワースト試合  元祖・大阪の鹿 10/6/15(火) 23:01
         ┗Re:今のところのワースト試合  コメット 10/6/15(火) 23:46
            ┣Re:今のところのワースト試合  元祖・大阪の鹿 10/6/16(水) 0:08
            ┗Re:今のところのワースト試合  oioi 10/6/16(水) 6:15
               ┣Re:今のところのワースト試合  シンガポールの鹿 10/6/16(水) 11:09
               ┃  ┣Re:今のところのワースト試合  oioi 10/6/16(水) 22:10
               ┃  ┗Re:今のところのワースト試合  コメット 10/6/16(水) 22:27
               ┃     ┗Re:今のところのワースト試合  シンガポールの鹿 10/6/17(木) 12:18
               ┃        ┗Re:今のところのワースト試合  コメット 10/6/17(木) 17:09
               ┣Re:今のところのワースト試合  アント好き 10/6/16(水) 15:54
               ┃  ┗Re:今のところのワースト試合  ブー 10/6/19(土) 0:22
               ┣Re:今のところのワースト試合  理想鹿 10/6/16(水) 19:03
               ┃  ┗Re:今のところのワースト試合  Forza Reo 10/6/16(水) 20:36
               ┗Re:今のところのワースト試合  元祖・大阪の鹿 10/6/16(水) 22:01
                  ┣Re:今のところのワースト試合  元祖・大阪の鹿 10/6/16(水) 22:04
                  ┗Re:今のところのワースト試合  oioi 10/6/16(水) 22:21
                     ┗Re:今のところのワースト試合  理想鹿 10/6/16(水) 23:47
                        ┗Re:今のところのワースト試合  遠方のファン 10/6/18(金) 0:53
                           ┗PS.Re:今のところのワースト試合  遠方のファン 10/6/18(金) 1:00

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 ■題名 : 今のところのワースト試合
 ■名前 : 元祖・大阪の鹿
 ■日付 : 10/6/15(火) 21:37
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   勝ちましたね。
勝てるとしたらカメルーン戦だけだと思ってましたが、本当に勝ちましたね。

でも、まあお寒い試合で…。
今のところではありますが、スロベニアvsアルジェリアとどっちがお寒く情けない試合だったか判断に迷います。
同じ1−0でもガーナvsセルビアの試合は見ごたえありのいい試合でした。

まずはカメルーンの想像以上の出来の悪さ。
完全に高地&ボール対策がなされていないのがまる分かり。
後半は少し慣れてきたけど時既に遅し。個々バラバラな動きで運動量もびっくりするくらい少ない。
今やっているニュージーランドの方が組織的な分、いいサッカーしているように思う。

それに輪をかけて日本代表の相変わらずの内容。
少しマシだったのがサイドからクロスを放り込むように心がけた分、シンプルな攻めが逆に良かったのでは。
いつものように相手ゴール付近でこねくり回すことは少なかったのはよかったケド、昨日の試合はこねくり回すことも出来ないほど引きまくり。
戦術と言うより、自分たちの弱さを素直に認めた唯一の方法だったのでしょう。

仕事場での感想は一様に「勝ったのは素直に嬉しいケド、観ていて今後に期待もできないつまらない試合」だそうでした。

日本代表に鹿島の選手が出ている、いないは私の中では大きな問題ではないのですが、今の日本代表が最強メンバーでないことが不愉快だし、リーグMVPや得点王を呼ばず、使わずこんな試合をされるようじゃ、勝っても素直に喜べないし、今後にも期待できません。

W杯アウェー初勝利は素直に良かったと思う。
恐らく残り試合をドン引きしてでも引き分ければ恐らく決勝トーナメント進出できるでしょう。結果でみれば凄いことですし、協会と岡田の評価は上がるでしょう。
しかし、長い目で見たときに本当にそれでよかったのかどうか私には疑問に思う、そんな試合雑感でした。

あっ、川島のGK先発だけは素直に評価。
私は前々から川口、楢崎より川島を使って欲しいと思っていたので。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : コメット  ■日付 : 10/6/15(火) 22:13  -------------------------------------------------------------------------
   ▼元祖・大阪の鹿さん:
>日本代表に鹿島の選手が出ている、いないは私の中では大きな問題ではないのですが、今の日本代表が最強メンバーでないことが不愉快だし、

いやいや。
「正解のない」サッカーと言うスポーツで「最強メンバー」なんて簡単に言えませんよ。例え個々の力では上の選手がいても、チームとしてはそれが「最強メンバー」とは言えない。
これは日本だけでなく、サッカー大国ブラジルですらそうです。ロマーリオがいくら偉大で素晴らしくてしかも結果を出してるにも関わらず、チームとしてそれがベストで無いと判断すれば外される。98年・02年がそうだったように。
唯一つ言える事は、少なくとも「結果」を一つ出した今回のメンバーは、決して間違いではなかった、と言うことです。

>しかし、長い目で見たときに本当にそれでよかったのかどうか私には疑問に思う、そんな試合雑感でした。

長い目で見た時に良かったかどうかは、今回の日本に求めるべきではなく、「今後の日本」に求めるべきだと思いますよ。ある意味では、前回の敗戦だって今回に繋がってるわけですからね。逆に2002年の素晴らしい勝利は繋げることが出来なかった。
そりゃあ、奇策を用いて全敗なんてしたら、「何も繋がらない」とは思いましたけどね。

>あっ、川島のGK先発だけは素直に評価。
>私は前々から川口、楢崎より川島を使って欲しいと思っていたので。

これは、まったく同感です。
川島もそうですが、ベテランGKの2人がベンチでチームを鼓舞してる姿も良いですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : 元祖・大阪の鹿  ■日付 : 10/6/15(火) 23:01  -------------------------------------------------------------------------
   ▼コメットさん:
>▼元祖・大阪の鹿さん:
>>日本代表に鹿島の選手が出ている、いないは私の中では大きな問題ではないのですが、今の日本代表が最強メンバーでないことが不愉快だし、
>いやいや。
>「正解のない」サッカーと言うスポーツで「最強メンバー」なんて簡単に言えませんよ。例え個々の力では上の選手がいても、チームとしてはそれが「最強メンバー」とは言えない。
>これは日本だけでなく、サッカー大国ブラジルですらそうです。ロマーリオがいくら偉大で素晴らしくてしかも結果を出してるにも関わらず、チームとしてそれがベストで無いと判断すれば外される。98年・02年がそうだったように。
>唯一つ言える事は、少なくとも「結果」を一つ出した今回のメンバーは、決して間違いではなかった、と言うことです。
言い方が悪かったと思いますが、最強メンバーとは個々の能力だけでないのは十分理解しています。いくら個人能力が高くても、チームの和を乱したり、個人プレーに走ったりするようでは話になりません。そんなのは問題外ですし、コンセプトをもって外れる場合もありです。
ただ、岡田の選手選びには一貫性もコンセプトもなく、強い代表を作るというより、自分の考えに従うものだけ選びになっていることが「最強」でないことへの怒りです。監督として3年もあって、選手をコントロールできない無能さが腹立たしいという意味です。
ただ、結果を一つ出したことは素直に認めますが、間違いではなかったというところまではまだいえないと思います。あと2戦の結果、内容にもよると思います。

>しかし、長い目で見たときに本当にそれでよかったのかどうか私には疑問に思う、そんな試合雑感でした。
>長い目で見た時に良かったかどうかは、今回の日本に求めるべきではなく、「今後の日本」に求めるべきだと思いますよ。ある意味では、前回の敗戦だって今回に繋がってるわけですからね。逆に2002年の素晴らしい勝利は繋げることが出来なかった。
>そりゃあ、奇策を用いて全敗なんてしたら、「何も繋がらない」とは思いましたけどね。
これもあと2戦を見てみないといけないとは思いますが、奇策を用いることが今後の日本にとってどうなのかも思うわけです。
長年W杯で勝てなかった韓国が今回のW杯で素晴らしい輝きを見せているのも、正攻法に戦いながらも勝てなかったという長年の悔しい積み重ねからだと思うわけで、目先の勝利だけに奇策を重用するようでは次につながるのかなと言う疑問に思うわけです。

>>あっ、川島のGK先発だけは素直に評価。
>>私は前々から川口、楢崎より川島を使って欲しいと思っていたので。
>これは、まったく同感です。
>川島もそうですが、ベテランGKの2人がベンチでチームを鼓舞してる姿も良いですね。
最後にもう一つ評価がありました。調子の悪い選手を固定して使わなかったこと。これはオズにも言いたい部分ではありますけど…。

さて、コートジボワールvsポルトガルを見ようっと!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : コメット  ■日付 : 10/6/15(火) 23:46  -------------------------------------------------------------------------
   ▼元祖・大阪の鹿さん:
>▼コメットさん:
>言い方が悪かったと思いますが、最強メンバーとは個々の能力だけでないのは十分理解しています。いくら個人能力が高くても、チームの和を乱したり、個人プレーに走ったりするようでは話になりません。そんなのは問題外ですし、コンセプトをもって外れる場合もありです。

了解です。

>ただ、結果を一つ出したことは素直に認めますが、間違いではなかったというところまではまだいえないと思います。あと2戦の結果、内容にもよると思います。

あとの2戦でボロ負けするようではまた評価は変わらざる得ませんね。とは言え、GL敗退したから間違いだった、なんて難癖付ける気もありませんが。
なんだかんだで「1勝」ってやっぱり大きいですよ。少なくとも最後の3戦目まで期待してみていけますし、何より久しぶりに日本国民・サッカー界が活気付くポジティブな結果であるのは間違いないですからね。

>これもあと2戦を見てみないといけないとは思いますが、奇策を用いることが今後の日本にとってどうなのかも思うわけです。

この奇策に味をしめて、次も奇策に走るようでは確かに「成長は止まる」と思います。しかし、それはやはり今回のチームではなく、今後の日本サッカー界の手腕に掛かってくるようにも思います。まぁ今の一貫性のないサッカー協会なら、次も日本人とかになりそうで恐ろしいですが…。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : 元祖・大阪の鹿  ■日付 : 10/6/16(水) 0:08  -------------------------------------------------------------------------
   ▼コメットさん:
>あとの2戦でボロ負けするようではまた評価は変わらざる得ませんね。とは言え、GL敗退したから間違いだった、なんて難癖付ける気もありませんが。
>なんだかんだで「1勝」ってやっぱり大きいですよ。少なくとも最後の3戦目まで期待してみていけますし、何より久しぶりに日本国民・サッカー界が活気付くポジティブな結果であるのは間違いないですからね。
例え嫌いな岡田であっても、鹿島以外の選手ばかりのチームであっても、1勝の価値は大きいと思いますし、試合がつまらなくても、そこは正当に評価すべきだと思います。少なくとも、私は25日3時からのデンマーク戦を翌日の仕事を休んででもライブで観ようと思いました(笑)。
また、国民に期待を持たせるという意味では大きな成果だとも思います。

とりあえず、一旦議論はおいといて、コートジボワールvsポルトガルの後半を見なければ!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : oioi  ■日付 : 10/6/16(水) 6:15  -------------------------------------------------------------------------
   ▼コメットさん:
>▼元祖・大阪の鹿さん:
>>▼コメットさん:
>>これもあと2戦を見てみないといけないとは思いますが、奇策を用いることが今後の日本にとってどうなのかも思うわけです。
>
>この奇策に味をしめて、次も奇策に走るようでは確かに「成長は止まる」と思います。しかし、それはやはり今回のチームではなく、今後の日本サッカー界の手腕に掛かってくるようにも思います。まぁ今の一貫性のないサッカー協会なら、次も日本人とかになりそうで恐ろしいですが…。

 横から失礼します。
 試合後、ずっと私の頭の中で話し合いが行われています。それは、「私が間違っていたのか、岡田が正しかったのか?」という命題です。
 昨日までは、海外でも通用する選手を的確に選び、コンディションのいい選手を使った岡田が正しく、自分は間違っていたのか・・・認めざるを得ないな。と思いましたが、今は、「まてよ、篤人を使っても、前田や満男をつかっても、勝てたのではないか」と思うようになり、「今後の日本」という視点をいただき、そのことから考えると、やはり岡田はだめなのかなと、思いつつあります。
 みなさん、岡田は正しかったのでしょうか。どうお考えですか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : シンガポールの鹿  ■日付 : 10/6/16(水) 11:09  -------------------------------------------------------------------------
   ▼oioiさん:
> みなさん、岡田は正しかったのでしょうか。どうお考えですか?

トルシエがインタビューで、「もともと日本はFIFAランキング20位以内に入れる素質があるのに、現在は50位くらいでウロウロしている。」と指摘しています。

岡田の最大の問題は、これまで日本のポテンシャルをプアな選手選考と戦術により開花できなかったことにあります。これがファンの代表離れ、フラストレーションにつながりました。

ご指摘の通り、前田が出ても小笠原が出ても、日本はカメルーンに勝てる可能性はあったのではないでしょうか。50位が勝てば今回の様にサプライズですが、20位だったとしたらこれほどの驚きはなかったでしょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : oioi  ■日付 : 10/6/16(水) 22:10  -------------------------------------------------------------------------
   ▼シンガポールの鹿さん:
>▼oioiさん:
>> みなさん、岡田は正しかったのでしょうか。どうお考えですか?
>
>トルシエがインタビューで、「もともと日本はFIFAランキング20位以内に入れる素質があるのに、現在は50位くらいでウロウロしている。」と指摘しています。
>
>岡田の最大の問題は、これまで日本のポテンシャルをプアな選手選考と戦術により開花できなかったことにあります。これがファンの代表離れ、フラストレーションにつながりました。
>
>ご指摘の通り、前田が出ても小笠原が出ても、日本はカメルーンに勝てる可能性はあったのではないでしょうか。50位が勝てば今回の様にサプライズですが、20位だったとしたらこれほどの驚きはなかったでしょう。

 シンガポールの鹿さん、アント好きさん、理想鹿さん、Forza Reoさん、ご意見ありがとうございます。W杯1勝という事実から少し揺らぎましたが、1次予選終了までは待ってみることにします。合格ラインはオランダ戦で試合らしくなることと、デンマーク戦での勝ち点1以上。
 私はやっぱりディフェンシブに(というかひたすら守って)0−0狙い、あわよくば1−0で勝つサッカーではなく、攻めて守って1−0で勝ってほしいですね。そのための篤人・・・韓国のような、鹿島のようなサッカーをしてほしい。
 私も、今のところのワースト試合だと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : コメット  ■日付 : 10/6/16(水) 22:27  -------------------------------------------------------------------------
   ▼シンガポールの鹿さん:
>▼oioiさん:
>ご指摘の通り、前田が出ても小笠原が出ても、日本はカメルーンに勝てる可能性はあったのではないでしょうか。50位が勝てば今回の様にサプライズですが、20位だったとしたらこれほどの驚きはなかったでしょう。

トルシエのコメントの意図は分かりませんが、FIFAランク20位になるには結局W杯で勝つしかないのでは?
史上最強といわれる今の韓国も55位程度に留まってますし、いくら日本が良いサッカーしていたとしても、それを世界で証明する機会がW杯しかない以上は、誰が監督でもアフリカの地でカメルーンを倒すことは「サプライズ」になっていたのではないかと思うのですが。

それにしても韓国55位とか、FIFAランクはあてになりませんな。(日本は妥当と認めざる得ないかな、内容的に)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : シンガポールの鹿  ■日付 : 10/6/17(木) 12:18  -------------------------------------------------------------------------
   ▼コメットさん:
>トルシエのコメントの意図は分かりませんが、FIFAランク20位になるには結局W杯で勝つしかないのでは?

因みに20位は豪州とナイジェリアですので、アジアでも十分に可能性はあります。トリシエは自分が監督なら20位にできたと言いたかったのだと思います。

>それにしても韓国55位とか、FIFAランクはあてになりませんな。(日本は妥当と認めざる得ないかな、内容的に)

意外な事実として過去のW杯のデータからは、一次リーグ突破チームはほぼFIFAランキング通りに決まっています(Number調査)。しかしギリシアの12位から見て、韓国の55位は低すぎますね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : コメット  ■日付 : 10/6/17(木) 17:09  -------------------------------------------------------------------------
   ▼シンガポールの鹿さん:
>▼コメットさん:
>因みに20位は豪州とナイジェリアですので、アジアでも十分に可能性はあります。トリシエは自分が監督なら20位にできたと言いたかったのだと思います。

ナイジェリアはアフリカ、豪州は前大会ベスト16の国です。アジア予選トップ通過の韓国でも55位、ポイントの上がり難いアジアで2006年で惨敗している日本が20位までに引き揚げるのは無理だと思います。
自国開催の黄金世代でも出来なかったのに、今なら出来ると言ってるのならそりゃトルシエの自惚れですよ(笑)
おそらく20位に値するチーム力には出来た、と言いたかったんじゃないですかね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : アント好き  ■日付 : 10/6/16(水) 15:54  -------------------------------------------------------------------------
   ▼oioiさん:
> 横から失礼します。
> 試合後、ずっと私の頭の中で話し合いが行われています。それは、「私が間違っていたのか、岡田が正しかったのか?」という命題です。
> 昨日までは、海外でも通用する選手を的確に選び、コンディションのいい選手を使った岡田が正しく、自分は間違っていたのか・・・認めざるを得ないな。と思いましたが、今は、「まてよ、篤人を使っても、前田や満男をつかっても、勝てたのではないか」と思うようになり、「今後の日本」という視点をいただき、そのことから考えると、やはり岡田はだめなのかなと、思いつつあります。
> みなさん、岡田は正しかったのでしょうか。どうお考えですか?

勝ったということ事態は「正しい」のでしょう。しかし、岡田自身が言ってますが「まだ何も手にしていない」彼を評価するならそれはグループリーグ突破した時点で今ではないと思います。
「マイアミの奇跡」という珍事で日本は(オリンピックではありますが)ブラジルに勝っています。しかし、トーナメントには進出できていません。今年の鹿島もACLで予選全勝しましたがベスト16を超えられませんでした。サッカーは結果が全てです。

話し変わって公式球について。Jリーグでも使ってるはずだけどJではあそこまでキーパーが目測誤るのは見たことないんですよねー。高地だからなんですかね?
でも、高地だと空気抵抗が少なくなって飛距離が伸びるんだから逆に空気抵抗で変化するブレダマは変化しにくくなるんじゃないんですかね?ピッチの芝にも問題が?
個人的に点数入るのはいいと思う。目の覚めるシュートや泥臭い押し込みゴールは何度でも見たいけど、GKがファンブルして入るようなガッカリするシーンは観たくない

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : ブー  ■日付 : 10/6/19(土) 0:22  -------------------------------------------------------------------------
   >話し変わって公式球について。Jリーグでも使ってるはずだけどJではあそこまでキーパーが目測誤るのは見たことないんですよねー。高地だからなんですかね?
>でも、高地だと空気抵抗が少なくなって飛距離が伸びるんだから逆に空気抵抗で変化するブレダマは変化しにくくなるんじゃないんですかね?ピッチの芝にも問題が?
>個人的に点数入るのはいいと思う。目の覚めるシュートや泥臭い押し込みゴールは何度でも見たいけど、GKがファンブルして入るようなガッカリするシーンは観たくない

私の小3の息子が少年サッカーでキーパーをしてます。(一応、レギュラーです。)
サッカーって当然ながら得点を重視しますけど・・・。
キーパ−が不利な環境は辛く見えてきちゃうんだよね。
スポーツTVとかでキーパーの素晴しいプレーも取り上げて欲しいですわ。

身勝手な意見を言っちゃいましたけど、自分の息子やキーパーしてる子、そしてキーパーやりたい子の事を考えるとキーパーへの魅力が今後、V字下降して行きそうで。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : 理想鹿  ■日付 : 10/6/16(水) 19:03  -------------------------------------------------------------------------
   ▼oioiさん:
> 横から失礼します。
> 試合後、ずっと私の頭の中で話し合いが行われています。それは、「私が間違っていたのか、岡田が正しかったのか?」という命題です。
> 昨日までは、海外でも通用する選手を的確に選び、コンディションのいい選手を使った岡田が正しく、自分は間違っていたのか・・・認めざるを得ないな。と思いましたが、今は、「まてよ、篤人を使っても、前田や満男をつかっても、勝てたのではないか」と思うようになり、「今後の日本」という視点をいただき、そのことから考えると、やはり岡田はだめなのかなと、思いつつあります。
> みなさん、岡田は正しかったのでしょうか。どうお考えですか?

たった一勝で岡田を正しいと判断するのはどうかと。オシムが言う“世界基準”を考えると日本は所詮アジアレベルであり、世界基準という観点で見れば下の下。しかし、W杯に標準を向けて今日まで至っているわけで、結果として勝ったのならば俺たちは認めざるを得ないですよね。ただ、何度も言うけど、“たった一勝”ですからね。オランダやデンマークに勝ち点を得ることができなければ、当然予選落ちも考えられますから。

俺はoioiさんが考える「篤人、前田、満男を使っていても」という“たられば”な考え方は嫌いで、結果が全ての世界なわけだから、それに関しての議論は避けさせて頂きます。それならば、岡田が「ベスト4宣言」をしなければマスコミはこんなに岡田を叩かなかったし、小笠原がMVPにならなければ、前田が得点王にならなければ、もっと深く言えば、岡田が生まれなければまで行きますからね(笑)

岡田が正しかったと判断される基準として、W杯をベスト4に入れること。それ以外であれば俺たちの批判は正しいと判断されます。

岡田が駄目だと判断した理由は、今までの敗戦や岡田の発言からですよね?でも、今はどうでしょうか。カメルーンに一勝したくらいでこの騒ぎ。

俺は予選落ちして岡田が叩かれたら、一緒に叩けるようにいつでも準備してますよ。
それでも日本は応援していますがね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : Forza Reo  ■日付 : 10/6/16(水) 20:36  -------------------------------------------------------------------------
   ▼理想鹿さん:
>▼oioiさん:
>> 横から失礼します。
>> 試合後、ずっと私の頭の中で話し合いが行われています。それは、「私が間違っていたのか、岡田が正しかったのか?」という命題です。
>> 昨日までは、海外でも通用する選手を的確に選び、コンディションのいい選手を使った岡田が正しく、自分は間違っていたのか・・・認めざるを得ないな。と思いましたが、今は、「まてよ、篤人を使っても、前田や満男をつかっても、勝てたのではないか」と思うようになり、「今後の日本」という視点をいただき、そのことから考えると、やはり岡田はだめなのかなと、思いつつあります。
>> みなさん、岡田は正しかったのでしょうか。どうお考えですか?
>

ジーコができなかった結果出しちゃったからね。 1勝で終わったとしても、自分は何も言えねえって感じかな。 後は個人の面白い、興味わかねえとかそういう問題しかないんじゃないかな。 日本列島本当に盛り上がってるなら、それはそれで良いことだと思いますね。

自分が気になってることは、代表に対するファンのサポートが足りなかったんじゃないかってこと。 ベンチのウッチーの姿なんて見たら、本当申し訳なくてね。 普通に結果出してれば声も上がってW杯に出てるよとたかくくってた。 ウッチーには4年で優勝3回もしてくれて、海外より鹿島にずっといたいと嬉しいこと言ってもらった。 結局ウッチーもかと。 自分は日本戦なんて結果だけ知りゃ良いものだけど、それを思うと。 オガサは監督によるものだからと思ってくれてるだろうけど、それもまたね・・。 やっぱW杯は出たい大会だね。 選手からもらいすぎの気がして申し訳ない思い。    

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : 元祖・大阪の鹿  ■日付 : 10/6/16(水) 22:01  -------------------------------------------------------------------------
   ▼oioiさん:
> 横から失礼します。
> 試合後、ずっと私の頭の中で話し合いが行われています。それは、「私が間違っていたのか、岡田が正しかったのか?」という命題です。
> 昨日までは、海外でも通用する選手を的確に選び、コンディションのいい選手を使った岡田が正しく、自分は間違っていたのか・・・認めざるを得ないな。と思いましたが、今は、「まてよ、篤人を使っても、前田や満男をつかっても、勝てたのではないか」と思うようになり、「今後の日本」という視点をいただき、そのことから考えると、やはり岡田はだめなのかなと、思いつつあります。
> みなさん、岡田は正しかったのでしょうか。どうお考えですか?

間違いでいいと思いますよ。

1勝したという結果は評価されるべきでしょうし、少なくとも戦った選手たちには天晴れをあげてもいいと思います。
でも、岡田のこれまでの3年間はチームを強くすることではなく、いかに自分の言うことを聞かせるかだけに終始し、歯車が狂えば奇策に走るしかなかったわけです。
奇策が的中したのと、カメルーンのあまりの不出来に得た1勝ですが、そんな試合を続けていてはいつか大きなしっぺ返しを受けるでしょうし、結果があってもつまらない試合であれば、見ているサポは次第に離れていくでしょう。現に離れていってますが。歴史的な1勝のわりにマスコミ以外はほとんど盛り上がっていないのも事実です。
そういう意味では、岡田を「正しい」とは言えないでしょう。
自己を主張し、意見の違える者を使いこなそうともしない監督では「強い」代表は無理と思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : 元祖・大阪の鹿  ■日付 : 10/6/16(水) 22:04  -------------------------------------------------------------------------
   ▼元祖・大阪の鹿さん:
>間違いでいいと思いますよ。
訂正です。
〜「岡田の」間違いでいいと思いますよ。〜
です。スイマセン。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : oioi  ■日付 : 10/6/16(水) 22:21  -------------------------------------------------------------------------
   ▼元祖・大阪の鹿さん:
>▼oioiさん:
>間違いでいいと思いますよ。
>
>1勝したという結果は評価されるべきでしょうし、少なくとも戦った選手たちには天晴れをあげてもいいと思います。

この気持ちを忘れていました。

>でも、岡田のこれまでの3年間はチームを強くすることではなく、いかに自分の言うことを聞かせるかだけに終始し、歯車が狂えば奇策に走るしかなかったわけです。
>奇策が的中したのと、カメルーンのあまりの不出来に得た1勝ですが、そんな試合を続けていてはいつか大きなしっぺ返しを受けるでしょうし、結果があってもつまらない試合であれば、見ているサポは次第に離れていくでしょう。現に離れていってますが。歴史的な1勝のわりにマスコミ以外はほとんど盛り上がっていないのも事実です。
>そういう意味では、岡田を「正しい」とは言えないでしょう。
>自己を主張し、意見の違える者を使いこなそうともしない監督では「強い」代表は無理と思います。

 思っていることをすべていっていただきありがとうございます。
 ただ、岡田支持率70%を越えました。一般の人がたくさん見ているんだな、サッカーを知らない人にはやはり結果が一番だなと思いました。カメルーンのプレスの甘さや組織のなさなどは見えないんですから。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : 理想鹿  ■日付 : 10/6/16(水) 23:47  -------------------------------------------------------------------------
   ▼oioiさん:
結果的に、「終わりよければ全て良し」ってことですかね。
皆さん、見ましたか?
国民の72%が日本を指示すると、あの一勝で変わったわけです。
W杯前は確か7割が指示をしない、期待をしないという意見が圧倒的でしたが、
まさに上記で挙げたことわざ通りですよね(笑)

でもさすがに俺もカメルーンに勝った時は友人と大喜びしていましたけど。

ただ鹿島サポーターとしての、正直に言いますけど
やはり小笠原や慎三、内田に岩政、欲を言えば新井場や野沢など
これまでの4年間で代表でもっと試合に出してもらいたかったというのが本音。

だからこそ、岡田に対する批判はしてしまうし、岡田自身にも申し訳ない。

そして何より、早くJリーグが再開してくれないかなという気持ちでいっぱいですw

議論に横入りしてしまったみたいで申し訳ないです。

皆さん、湘南戦は1カ月分の声援を彼らに送りましょうね〜!!
特に今回のW杯、アジア勢初得点を決めたジョンスコールも忘れずに。

さーて、スペイン戦でも見るかな〜。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:今のところのワースト試合  ■名前 : 遠方のファン  ■日付 : 10/6/18(金) 0:53  -------------------------------------------------------------------------
   1.戦前の予想通り順当に結果を出すチーム
2.戦前の予想通りとはいかず不満あれど、それはそれでよしとし結果を出すチーム
3.戦前の予想を覆し、結果を出すチーム
4.戦前の予想通りの実力を発揮できず、結果を出せないチーム
5.戦前の予想を覆すが、そこまでのチーム
6.戦前の予想通り通りの結果に終わるチーム


決勝トーナメント進出後は別の話として、6.の見込みから
5.もしくは3.を期待できる状況となり、次オランダ戦に完敗したとしても、
3戦目まで3.を期待できる状況となったことはとても すばらしいことですね。

予選は、結果が全て。勝ったものが強い。
ワースト、つまらなかろうが、それは各人の主観による。

2.のような国になってほしいですね。
そうすれば、マスコミもいつまでもタブロイド紙並み ではいられないでしょう。

いや、まず鹿島が一歩も二歩も先に、そのようなチームになることを祈っています。
(現状は残念ながら2.と4.の間のいったりきたり でしょうか。。。)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : PS.Re:今のところのワースト試合  ■名前 : 遠方のファン  ■日付 : 10/6/18(金) 1:00  -------------------------------------------------------------------------
   絶対に2.、いや1.になる。
そして、時々ジャイアントキリングを食らって悲観したりしたい。ゾ

これが実力と
ACLで敗れ去ったことは、
例え何年たっても決して忘れることはないのだから、

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