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 ▼惜しいなぁ  antai 10/6/19(土) 22:47
   ┗Re:惜しいなぁ  くれいむ 10/6/19(土) 23:11
      ┗Re:惜しいなぁ  Forza Reo 10/6/20(日) 13:09
         ┗Re:惜しいなぁ  エンジのこころ 10/6/20(日) 16:17
            ┣Re:惜しいなぁ  古鹿 10/6/20(日) 19:32
            ┃  ┗Re:惜しいなぁ  エンジのこころ 10/6/20(日) 21:13
            ┗Re:惜しいなぁ  おてしよ 10/6/20(日) 20:58
               ┗Re:惜しいなぁ  Forza Reo 10/6/23(水) 19:38
                  ┗Re:惜しいなぁ  厚木の鹿男 10/6/23(水) 23:32

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 ■題名 : 惜しいなぁ
 ■名前 : antai
 ■日付 : 10/6/19(土) 22:47
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   日本がじゃなくて篤人の出番がありそうで無かったのが。

オランダ囲みっぷりは鹿島みたいだった。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:惜しいなぁ  ■名前 : くれいむ  ■日付 : 10/6/19(土) 23:11  -------------------------------------------------------------------------
   ▼antaiさん:
>日本がじゃなくて篤人の出番がありそうで無かったのが。
>
>オランダ囲みっぷりは鹿島みたいだった。


日本惜しかったですね〜。前回のカメルーン戦より見ごたえがありました。

やはり相手が引いてきたときはどのチームも苦労しますね。オランダも
引いて守りを固めた日本に相当手こずってました。

鹿島もオリベイラ監督がホームでは相手が引いて戦ってくる、いわゆる
引き分けでもいいという戦術を取ってくると言っていましたが、今日、
オランダが見せた戦い方は参考になるのかなと思います。

やっぱりミドルシュートですよね。今日はそれが得点に繋がりましたし。

鹿島でも本山や野沢、フェリペ、遠藤あたりの中盤の攻撃的な選手が
ミドルシュートをどんどん撃ってもらいたいな(願望)。


あとはもうとにかく攻撃が多彩でした。前半は後方で隙をうかがい、縦に入ると一気に
サイドに展開してワイドなサッカーをしていました。

かと思えば、後半は特に一点取ってからはカウンター攻撃でした。

攻撃をはじめ守備でも展開に応じたやり方が出来る今のオランダは非常に
参考になると思います(鹿島にとって)。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:惜しいなぁ  ■名前 : Forza Reo  ■日付 : 10/6/20(日) 13:09  -------------------------------------------------------------------------
   カメ戦とは違って勝てなかったけどいい試合だったようで。 0−4で負けると思ってたよくやった。 オランダで本当に活躍し今Jで好調な小野がオランダ相手にやるのめちゃくちゃ見たかったけど、仕方ないか・・。 はえがたかるサッカーでも内容良くやってくれて良かったよ。 弱い日本がまとまることでよくやっている感じするんじゃないかな。  次引き分けで良いようでつきもあるね。 
ただ次負けたら間違って1回へぼい相手に勝っただけと言ってしまうよ、アフリカどうしたんだろね。 個では強いけどまとまれば弱いのか、日本の逆か。 チャンス逃さず決勝トーナメント進出果たして欲しいね。
ともかく4年に1度のあの舞台でプレーできる選手たちと監督羨ましいよ。

W杯の影で高原戦力外になったようで。 浦和も不良債権処理にとりかかったようで。 高原もジュビやドイツの時はチームから出て行くとか強気な口数多かったくせにな、1億もらって浦和で戦力外こういう結末とはね。 まだ終わってないか。  鹿島はFWが不安に思うんですよね。 シンゾーの不調とかマルキの疲れと怪我ってありそうで、その場合がちょっと。 大迫と佐々木ではまだその役割は難しいように思う。  フェリペがFWやるのだろうか。  オズに任せとけば間違いないとは思うけど。 当然鹿島は勝ちまくって見せ付けてくれると思ってます。 連勝記録また期待してます!  

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:惜しいなぁ  ■名前 : エンジのこころ  ■日付 : 10/6/20(日) 16:17  -------------------------------------------------------------------------
    本戦前は公式戦4連敗など,戦術・選手起用など迷走を続けていた日本代表ですが、土壇場になりやっとまともなチームらしくなり、今のところ1勝1敗とまずまずの、いや予想以上の成績を収めています。これはまためでたいことであり、これまでの迷走や敗戦が糧になっている結果と捉えるなら、それは素直に認めなければいけないですね。良くやった日本代表!次も頼むぜ頑張れよ!岡田監督これまでの前振りは計算尽くだったのですね?もしかして名将の仲間入り?……と大人な言い方をしてみたエンジのこころです。こんにちは。                                                                     が、しかし私そう簡単に手のひら返せない不器用な人間なので、少しだけ言わせていただきます。これまでの過程は必要な準備期間であったのかも知れないけど、「今の代表チームとして常識的な状態をもう少し前から作ることはできなかったのかい?」と言いたいです。この2試合の代表戦には、闘う気持ちやチームとしてのまとまりが感じられそれが良い相乗効果を生み、カメルーンやオランダという強豪との好試合に繋がっています。こういった試合ができるのであれば、鹿島戦士がいなくとも、それなりに応援しようという気持ちになるものです。一方で、あまりにひどい状態が長かったことを考えると、その良い状態をもっと早く作ることができていたら、良い積み上げをして、日本のチーム力をもっと上げることができたのではないのかなとも思うのです。     「たられば」話ですいません。ここだけの愚痴です。更に今のメンバーであれだけできるなら、ちっとも試されなかった又はちょっとしか試されなかった鹿島選手を、しっかり競わせて欲しかったなという想いもあります。「鹿島色」が濃い選手は使いづらいから呼ばれないのかなという想いをず〜っと抱き続けてきた者として、悲しい気持ちが湧き上がってくるのです。結果として監督がある程度好みの選手を選ぶのは仕方ないです。でもちゃんとJ優勝チームの選手との競争がチームの底上げになった、とか思いたかったですし、この2試合の戦いぶりを見ると、鹿島選手が選ばれる余地があったのではと思えるものですから…                             ですので、昨日の試合は、交代して入った俊輔の出来を見て、憲剛の方が良かったんじゃないと思いつつ、「小笠原だったら、何度も倒されずに、素早くボールを送ったりシュート打ったりできるのに」と妄想してました。あと玉田だったら森本だろうと思いつつ、「鹿島のスーパーサブ出身の野沢・興梠だったらあんなプレーやこんなプレーを…」と思ってました。                              
 ただ、今回のW杯は若干冷めた目で見ている分、他国の試合を見る余裕があったり、日本代表を客観的に見ることができたりして、鹿島のあと一歩足りない点についても考えることができたように思います。愚痴をたくさん言わせてもらいましたので、これからは日本代表をチョイ前向きな気持ちで応援しながら、W杯を楽しみたいと思います。長文失礼しました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:惜しいなぁ  ■名前 : 古鹿  ■日付 : 10/6/20(日) 19:32  -------------------------------------------------------------------------
   ▼エンジのこころさん:
>昨日の試合は、交代して入った俊輔の出来を見て、憲剛の方が良かったんじゃないと思>いつつ、「小笠原だったら、何度も倒されずに、素早くボールを送ったりシュート打っ>たりできるのに」と妄想してました。あと玉田だったら森本だろうと思いつつ、「鹿島>のスーパーサブ出身の野沢・興梠だったらあんなプレーやこんなプレーを…」と思って>ました。

俊輔がとてもテンション低いと思ったのですが・・・
それに、簡単にボールを取られるし。

なぜ憲剛や森本を出さないんでしょうねぇ。

岡崎は強い相手ではシュートが入りません。
最後のあのシュートの場面は・・興梠だったら入れていたでしょう。
興梠だったらもう身体半分抜け出て決めていたはずです。

小笠原については・・考えれば考えるほど残念です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:惜しいなぁ  ■名前 : エンジのこころ  ■日付 : 10/6/20(日) 21:13  -------------------------------------------------------------------------
   ▼古鹿さん:

>
>俊輔がとてもテンション低いと思ったのですが・・・
>それに、簡単にボールを取られるし。
 4月の横浜戦で、俊輔が満男からボールを奪われたり倒されたりしているのを見て、代表でも俊輔は同じように狙われるよと、一緒の鹿島サポと話していましたが、その通りになりましたね。
                                                                               >岡崎は強い相手ではシュートが入りません。
>最後のあのシュートの場面は・・興梠だったら入れていたでしょう。
>興梠だったらもう身体半分抜け出て決めていたはずです。
                                        一瞬に抜け出る速さや、走りながらやジャンプしながら点で合わせることのできる身体能力の高さは興梠の真骨頂ですよね。
                                        >小笠原については・・考えれば考えるほど残念です。
                                        日本代表は、中盤で相手に体を入れられボールを奪われるシーンが多かったように思います。日本が守備の時は、集中していて崩されることはあまりなかったけど、奪って素早く攻撃に移ることがあまりできていませんでした。オランダの選手が上手かったのもあるけど、まず守備から入る今の戦術なら奪い取ることのできる選手を使って欲しかった。稲本とかどうなんでしょう?それはうちの満男の超得意技で、腰をしっかり入れて奪いきり素早くポーンとピンポイントのパスを出すプレーは優れ技なんですけどね…              

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:惜しいなぁ  ■名前 : おてしよ  ■日付 : 10/6/20(日) 20:58  -------------------------------------------------------------------------
   ▼エンジのこころさん:
> 本戦前は公式戦4連敗など,戦術・選手起用など迷走を続けていた日本代表ですが、土壇場になりやっとまともなチームらしくなり、今のところ1勝1敗とまずまずの、いや予想以上の成績を収めています。これはまためでたいことであり、これまでの迷走や敗戦が糧になっている結果と捉えるなら、それは素直に認めなければいけないですね。良くやった日本代表!次も頼むぜ頑張れよ!岡田監督これまでの前振りは計算尽くだったのですね?もしかして名将の仲間入り?……と大人な言い方をしてみたエンジのこころです。こんにちは。                                                                     が、しかし私そう簡単に手のひら返せない不器用な人間なので、少しだけ言わせていただきます。これまでの過程は必要な準備期間であったのかも知れないけど、「今の代表チームとして常識的な状態をもう少し前から作ることはできなかったのかい?」と言いたいです。この2試合の代表戦には、闘う気持ちやチームとしてのまとまりが感じられそれが良い相乗効果を生み、カメルーンやオランダという強豪との好試合に繋がっています。こういった試合ができるのであれば、鹿島戦士がいなくとも、それなりに応援しようという気持ちになるものです。一方で、あまりにひどい状態が長かったことを考えると、その良い状態をもっと早く作ることができていたら、良い積み上げをして、日本のチーム力をもっと上げることができたのではないのかなとも思うのです。     「たられば」話ですいません。ここだけの愚痴です。更に今のメンバーであれだけできるなら、ちっとも試されなかった又はちょっとしか試されなかった鹿島選手を、しっかり競わせて欲しかったなという想いもあります。「鹿島色」が濃い選手は使いづらいから呼ばれないのかなという想いをず〜っと抱き続けてきた者として、悲しい気持ちが湧き上がってくるのです。結果として監督がある程度好みの選手を選ぶのは仕方ないです。でもちゃんとJ優勝チームの選手との競争がチームの底上げになった、とか思いたかったですし、この2試合の戦いぶりを見ると、鹿島選手が選ばれる余地があったのではと思えるものですから…                             ですので、昨日の試合は、交代して入った俊輔の出来を見て、憲剛の方が良かったんじゃないと思いつつ、「小笠原だったら、何度も倒されずに、素早くボールを送ったりシュート打ったりできるのに」と妄想してました。あと玉田だったら森本だろうと思いつつ、「鹿島のスーパーサブ出身の野沢・興梠だったらあんなプレーやこんなプレーを…」と思ってました。                              
> ただ、今回のW杯は若干冷めた目で見ている分、他国の試合を見る余裕があったり、日本代表を客観的に見ることができたりして、鹿島のあと一歩足りない点についても考えることができたように思います。愚痴をたくさん言わせてもらいましたので、これからは日本代表をチョイ前向きな気持ちで応援しながら、W杯を楽しみたいと思います。長文失礼しました。

 エンジのこころさん、私にも愚痴を言わせて下さい。(笑)

 今回のW杯において、日本代表選手については、よく頑張っていると思いますし、地元開催以外での初勝利は、とても意義のあることで、この結果だけでも、とても素晴らしいことだと思います。選手には、決勝トーナメント進出を目指し、さらに頑張って欲しいと思っていますし、応援しています。でも監督は、本当に岡田監督で良かったのかというと、ちょっと疑問です。

 日本代表のサッカーが、今の「しっかり守って、カウンターを狙う」といういかにも岡田監督らしいサッカーになるなら、オシム監督の後を任せることは無かったんじゃないでしょうか?そもそも、2年間育んだオシムのサッカーをベースに日本らしいサッカーを構築するということで、外国人監督ではなく敢えて日本人の岡田監督にしたんじゃなかったんでしょうか?せっかくトルシエからジーコ、ジーコからオシムと成長の過程を歩んできた(多くの人は、ジーコの監督は失敗だったと言うが、私はそうは思いません。)日本サッカーですが、ここにきて、トルシエ以前の弱者のサッカーに成り下がってしまったのは、とても残念でなりません。このままでは、アジアにおいても勝つことができなくなってしまうんじゃないかと、とても心配してしまいます。次の監督は、「しっかり守って、カウンターを狙う」というサッカーではなく、攻撃的なサッカーをする監督に任せてほしいと思っています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:惜しいなぁ  ■名前 : Forza Reo  ■日付 : 10/6/23(水) 19:38  -------------------------------------------------------------------------
   ▼おてしよさん:

ジーコは良い仕事をしました。 トルシエのW杯直前の強化試合、ポーランドにアウェイで勝ち、選手がしみじみと「日本も東欧だけど欧州のチームにアウェイで勝てるようになったんだね」と言っていて同感だったのを思い出します。 トルシエはW杯で結果を出したけど、日本はまだそういう位置にいた。

その後ジーコが監督を引き継ぎ、日本人は自由を与えてのびのびとプレーさせるだけで世界に通用するんだと自分の考えを発表しました。 自分は日本人は監督の言うとおり戦術通りに勤勉に動かないとダメじゃないかと思っていた方なのでジーコの考えにはびっくりだった。 でもブラジルの10番、スター選手として世界で活躍した人が日本人選手の個人能力を認めそう言ってくれた事にありがたく嬉しくも感じた。 あとは結果を出して見せてくれるだけだ。  ジーコは自分の言ったことを証明するように勝ち続け結果を出し、アジア杯やコンフェデ、親善試合ジーコドラマを見せてくれた。 当時今のスペインのように欧州最強の声が高かったチェコに勝った時には興奮ものだった。 ブラジルのような強豪と多くの試合また互角な戦いを繰り広げ、アジア1位と認められW杯に国民の期待を背負ってのぞんだ。 韓国代表は日韓W杯で自分達だけで騒いで周りから評価されない悲しさむなしさを味わっただろうけど、ジーコの日本代表は地位向上・他国から認められるという仕事をこなしていった。 日本代表期待を背負って負けたW杯のことを思えばそこは存分に叩かれて当然だと思うけど、正しいジーコの仕事の評価は未だになされてないと思う。 

チームで控えだった加地を抜擢して本当に代表で選手を育てた監督でもあるし、「Jで活躍した選手を選べ!」「ジーコ枠」とか批判を受けながら仕事をした。 一方比べるべくもない抜群の資格を持つ4年中3回優勝の鹿島の選手にはそういう声はあがらないというアンフェアさ。 オガサはコーチにまで進言されてるのに、つかわれなくても無風。 そして結局監督によるものだからと、自らを言い聞かせるようにW杯出場を断念。 ジーコの時のあの程度でJで結果を出した選手を選べ!ジーコ枠!という酷い批判ぶりがなされたことを思うとやってられない・・・・・。 ジーコの時の批判の声は自然発生的な一般人の声だと思っていたけど、そうではなかった。 ジーコはそういう批判に足を引っ張られた人の意見に耳を貸すジーコだったから特にね。     今申し訳なさそうに日本に関わるジーコを見て悲しくなる。 ジーコにはJに日本に堂々とこれからも関わって欲しい。  

ただ今の岡田を見て、W杯で結果を出すことも重要だと改めて感じてます。  岡田が良い仕事をしてきたとは思えないけど、岡田は優秀だと言う人がいても何も言えねえという感じ。 この盛り上がりも一過性のものですぐなくなるだろうし、選手をみてもJの盛り上がりには繋がるように思えないけどね。  デンマーク戦は勝つか引き分けなら良しで、負けるとダメというわかりやすいゲーム。 ジョンスゴールの韓国に続いて決勝トーナメント進出果たすよう頑張ってほしいと思ってます。 やり遂げたら参った岡田って感じになりますね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:惜しいなぁ  ■名前 : 厚木の鹿男  ■日付 : 10/6/23(水) 23:32  -------------------------------------------------------------------------
   みなさんの投稿に便乗して一言。

現W杯日本代表は頑張っています。
決勝トーナメントに進出するかもしれません。

ただ日本サッカーの未来を考えた時、将来を全く見越していない内容ですね。
トルシエ(?)→ジーコ→オシムと日本人が世界に通じるサッカーを試行錯誤していましたが、現W杯日本代表は南アフリカW杯のみで結果を出したい岡田監督の欲望を果たすためだけのサッカーです。

一方韓国は98年オランダに惨敗、しかしヒディングは韓国に未来があることを見極め02年の監督就任を引き受けました。
98年の日本代表(岡田監督)を見て、日本の監督になりたいと思う人(ベンゲルetc.)は現れなかったです。

今大会も韓国はアルゼンチンに対しても堂々たるサッカー。
岡田監督のせい(日本サッカー協会のダメダメのせい)で日本は韓国にしばらく勝てないでしょう。

14年の日本代表はW杯に出場するでしょう。
でも日本代表の試合を観たいと思う人は世界中探してもいないでしょう。

ダラダラと愚痴だらけでスミマセン。

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