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 ▼伊野波セツナイ  antai 10/7/20(火) 10:44
   ┣Re:伊野波セツナイ  浜鹿 10/7/20(火) 18:48
   ┃  ┗Re:伊野波セツナイ  もり きょうすけ 10/7/20(火) 19:48
   ┃     ┗Re:伊野波セツナイ  元祖・大阪の鹿 10/7/20(火) 22:27
   ┃        ┗Re:伊野波セツナイ  シゲッティ。 10/7/20(火) 22:53
   ┃           ┗Re:伊野波セツナイ  39鹿 10/7/21(水) 1:42
   ┃              ┣Re:伊野波セツナイ  理想鹿 10/7/21(水) 3:07
   ┃              ┗Re:伊野波セツナイ  メイト05 10/7/21(水) 3:25
   ┃                 ┗Re:伊野波セツナイ  39鹿 10/7/21(水) 23:11
   ┃                    ┗Re:伊野波セツナイ  JOE 10/7/22(木) 0:10
   ┗Re:伊野波セツナイ  見学者 10/7/21(水) 3:38
      ┣Re:伊野波セツナイ  元祖・大阪の鹿 10/7/21(水) 22:51
      ┃  ┗Re:伊野波セツナイ  見学者 10/7/22(木) 8:42
      ┃     ┗Re:伊野波セツナイ  元祖・大阪の鹿 10/7/22(木) 21:02
      ┃        ┗Re:伊野波セツナイ  見学者 10/7/22(木) 22:37
      ┃           ┗Re:伊野波セツナイ  元祖・大阪の鹿 10/7/22(木) 23:26
      ┗Re:伊野波セツナイ  シゲッティ。 10/7/21(水) 22:57
         ┗Re:伊野波セツナイ  見学者 10/7/22(木) 7:39

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 ■題名 : 伊野波セツナイ
 ■名前 : antai
 ■日付 : 10/7/20(火) 10:44
 -------------------------------------------------------------------------
   伊野波がSBじゃないのは明らか。
一昨年何試合かやってかなり酷評されたはず。
途中交代で入るならともかくスタートからは無理でしょう。
まぁ本来CBの選手をSBに置くクラブ多いけど、鹿島ではやはり専任者じゃないと。

ジョンスの活躍はウレシイけど、その都度伊野波の心境を考えてしまう。
もしこのままベンチならきっと考えるだろうな。

なんかセツナイな…。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : 浜鹿  ■日付 : 10/7/20(火) 18:48  -------------------------------------------------------------------------
   ▼antaiさん:
>ジョンスの活躍はウレシイけど、


活躍もしてるが、彼のミスで得点と同じくらい失点しているように思うのは私だけ?
とにかく、少しでも多く伊野波を試合に出して欲しい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : もり きょうすけ  ■日付 : 10/7/20(火) 19:48  ■Web : http://twitter.com/kyosuke_mori  -------------------------------------------------------------------------
   私も伊野波に期待してます。
左にジウトンが入ったことで、CBにはいままで以上に安定した守備力が求められると思います。
スタメンを奪い返す日はそう、遠くないと思いますし、岩政、イジョンスと競り合いながら、
高めあっていってほしいと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : 元祖・大阪の鹿  ■日付 : 10/7/20(火) 22:27  -------------------------------------------------------------------------
   昨日、書こうかどうしようか悩みましたが。
ジウトンとイ・ジョンスの件です。

ジウトンはかなり酷評されていますが、私はそこまでとは思いませんでした。
確かに攻めあがったあとの攻撃の仕方や守備に問題はなくはないですが、ちょっと前まで酷評されていた新井場と比べるとそれ程悪いようにはない感じませんでした。
もちろん改善して欲しいところはありますが、攻め上がりの運動量などを考えれば次第点とまではいきませんが、酷評を受けるほどではないように感じました。
もっともミドルは確かに枠には飛ばして欲しいですが、マルキも含めほとんどの選手がいいミドルを放ってませんでしたし。惜しかったのは遠藤ぐらいでしょう。
まだ、このチームで試合をしているのも数試合しかないことを考えれば、もう少し様子を見てあげてもいい気がします。

私はどちらかと言えば、イ・ジョンスの守備の方が問題だと思いました。
攻撃に関してはリーグで3得点、ACLで1得点、W杯で2得点と文句のつけようがありませんが、守備に関しては根本的に読みがあまく、直失点につながっているケースも多々あり課題が多いと感じました。
ジウトンの場合は代わりになるSBがほとんどいない状態であり、代役が本職でない青木や伊野波である以上、仕方ない気はするのですが、イ・ジョンスについては伊野波と言う素晴らしいCBがいることを考えると、もう少し何とかならないかとも思います。
ただ、この2試合の得点力ではイ・ジョンスの得点力も魅力だし、悩ましい問題ですね。もう少しうまい具合に起用できないものでしょうか。
伊野波がサブと言うのももったいないですし、その後ろには大岩もいるのですから。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : シゲッティ。  ■日付 : 10/7/20(火) 22:53  -------------------------------------------------------------------------
   ▼元祖・大阪の鹿さん:
>昨日、書こうかどうしようか悩みましたが。
>ジウトンとイ・ジョンスの件です。
>私はどちらかと言えば、イ・ジョンスの守備の方が問題だと思いました。
>攻撃に関してはリーグで3得点、ACLで1得点、W杯で2得点と文句のつけようがありませんが、守備に関しては根本的に読みがあまく、直失点につながっているケースも多々あり課題が多いと感じました。
>ジウトンの場合は代わりになるSBがほとんどいない状態であり、代役が本職でない青木や伊野波である以上、仕方ない気はするのですが、イ・ジョンスについては伊野波と言う素晴らしいCBがいることを考えると、もう少し何とかならないかとも思います。
>ただ、この2試合の得点力ではイ・ジョンスの得点力も魅力だし、悩ましい問題ですね。もう少しうまい具合に起用できないものでしょうか。
>伊野波がサブと言うのももったいないですし、その後ろには大岩もいるのですから。

同感です。
失点シーンは縦より内側を切るべきでしたね。
黒津は左利きのスピード系FW、右足の精度は高くないですよね。
わざと縦を突破させて精度のない右足でプレーさせた方が良く、
あんなにあっさり内に切り返されるとはDFとして読みが甘いです。
自ゴール前でのプレーも危なっかしい。
伊野波であればチームとしてのセットプレーのゴールは期待値は減りますが、
失点数は大分減ると思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : 39鹿  ■日付 : 10/7/21(水) 1:42  -------------------------------------------------------------------------
   ▼シゲッティ。さん:
>▼元祖・大阪の鹿さん:
>>攻撃に関してはリーグで3得点、ACLで1得点、W杯で2得点と文句のつけようがありませんが、守備に関しては根本的に読みがあまく、直失点につながっているケースも多々あり課題が多いと感じました。

>同感です。
>失点シーンは縦より内側を切るべきでしたね。
>黒津は左利きのスピード系FW、右足の精度は高くないですよね。
>わざと縦を突破させて精度のない右足でプレーさせた方が良く、
>あんなにあっさり内に切り返されるとはDFとして読みが甘いです。
>自ゴール前でのプレーも危なっかしい。
>伊野波であればチームとしてのセットプレーのゴールは期待値は減りますが、
>失点数は大分減ると思います。

 ジョンスの読みは甘いですかね?自分は寧ろ読みがいいDFだと思いますが。

 素早い判断からのパスカット、相手との駆け引きからのボール奪取等々、少なくとも読みの甘いDFでは無いと思います。ジョンスの読みの良さについてはオズのコメントとして何かの記事にも出ていましたし、自分も読みが悪い選手だとは思いません。

 大別すればタイプ的には田中(マルクス)に似ているのではないかと思っています。田中(マ)はフィジカルの強さや高さがクローズアップされがちですが、実は彼も読みのいいDFであり、それが得点力の高さにも繋がっていると思っていますので。

 では、この間のプレーは・・・?となるのですが、自分は集中力が90分持たないことが最大の原因だと思っています。

 ジョンスは必ずと言っていいほど試合中に集中力が途切れることがあり、その時は小手先で解決しようとしてしまうためプレーが雑になります。そして、DFに一番必要な「粘り」が失われるためピンチを招いてしまっていると思うのです。この間の黒津に対する守備も余りにも淡白過ぎで、違う時間帯であれば少し違う対応が出来たかもしれません。

 表題のとおり伊野波の件は非常にセツナイですね。CB伊野波派の自分にとっても彼自身の気持ちが心配でなりません。しかし、集中力が保てればW杯でも活躍可能な守備力と攻撃力を持つジョンスも捨てがたい・・・。ジョンスってSBは出来ないんですかね?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : 理想鹿  ■日付 : 10/7/21(水) 3:07  -------------------------------------------------------------------------
   ▼39鹿さん:
> ジョンスの読みは甘いですかね?自分は寧ろ読みがいいDFだと思いますが。
>
> 素早い判断からのパスカット、相手との駆け引きからのボール奪取等々、少なくとも読みの甘いDFでは無いと思います。ジョンスの読みの良さについてはオズのコメントとして何かの記事にも出ていましたし、自分も読みが悪い選手だとは思いません。
>

それでも前節ではジョンスの読みの甘さで失点したわけです。
上記で挙げてることはDFとしてできなければならないこと。
無失点で抑えることが+αの選手。

いくら他の選手よりも優れていたって、結果が全ての世界ですから。
これはどの選手にも言えることですよ。ましてやプロですし。

いくら良いシュート打ったって、結局は惜しいじゃ意味がない。
(流れを変えるという意味では積極果敢にシュート打つことは望ましいが)
いくら良い守備したって、結局失点したら意味がない。
いくら読みが良い選手だって失点するわけです。

勝負の世界ですからね?
どんなに優れた選手でも失点するのか。
どんなに泥臭い守備でも(長友のような)失点を抑えるのか。

どちらがいいですか?

勝利のためなら後者ですよね、当然。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : メイト05  ■日付 : 10/7/21(水) 3:25  -------------------------------------------------------------------------
   皆さん初めまして。これからよろしくお願いします。
▼39鹿さん:
>▼シゲッティ。さん:
>>▼元祖・大阪の鹿さん:
>>>攻撃に関してはリーグで3得点、ACLで1得点、W杯で2得点と文句のつけようがありませんが、守備に関しては根本的に読みがあまく、直失点につながっているケースも多々あり課題が多いと感じました。
>
>>同感です。
>>失点シーンは縦より内側を切るべきでしたね。
>>黒津は左利きのスピード系FW、右足の精度は高くないですよね。
>>わざと縦を突破させて精度のない右足でプレーさせた方が良く、
>>あんなにあっさり内に切り返されるとはDFとして読みが甘いです。
>>自ゴール前でのプレーも危なっかしい。
>>伊野波であればチームとしてのセットプレーのゴールは期待値は減りますが、
>>失点数は大分減ると思います。
>
> ジョンスの読みは甘いですかね?自分は寧ろ読みがいいDFだと思いますが。
>
> 素早い判断からのパスカット、相手との駆け引きからのボール奪取等々、少なくとも読みの甘いDFでは無いと思います。ジョンスの読みの良さについてはオズのコメントとして何かの記事にも出ていましたし、自分も読みが悪い選手だとは思いません。

同意です。伊野波もクレバーでスピードがあるので、カバーリング能力は高いと思いますが、読みや駆け引きの面ではジョンスの方が上かなと思います。

>
> 大別すればタイプ的には田中(マルクス)に似ているのではないかと思っています。田中(マ)はフィジカルの強さや高さがクローズアップされがちですが、実は彼も読みのいいDFであり、それが得点力の高さにも繋がっていると思っていますので。
>
> では、この間のプレーは・・・?となるのですが、自分は集中力が90分持たないことが最大の原因だと思っています。
>
> ジョンスは必ずと言っていいほど試合中に集中力が途切れることがあり、その時は小手先で解決しようとしてしまうためプレーが雑になります。そして、DFに一番必要な「粘り」が失われるためピンチを招いてしまっていると思うのです。この間の黒津に対する守備も余りにも淡白過ぎで、違う時間帯であれば少し違う対応が出来たかもしれません。

この点も同意です。ただ集中力もそうですが、若干相手を舐めてる部分もあるんじゃないかと。W杯での経験が良くない方に作用している気がします。W杯前も軽いディフェンスはありましたが…。

>
> 表題のとおり伊野波の件は非常にセツナイですね。CB伊野波派の自分にとっても彼自身の気持ちが心配でなりません。しかし、集中力が保てればW杯でも活躍可能な守備力と攻撃力を持つジョンスも捨てがたい・・・。ジョンスってSBは出来ないんですかね?

京都時代は左SBもやってましたね。
代表でも右SBをやってたこともあると思うので一応できるとは思います。
自分も伊野波派なので、ないとは思いますが一度、
新井場、伊野波、岩政、ジョンスというディフェンスラインを試してみてほしいですね。
攻撃が左に偏りまくりそうですがw

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : 39鹿  ■日付 : 10/7/21(水) 23:11  -------------------------------------------------------------------------
   ▼メイト05さん:
>この点も同意です。ただ集中力もそうですが、若干相手を舐めてる部分もあるんじゃないかと。W杯での経験が良くない方に作用している気がします。W杯前も軽いディフェンスはありましたが…。

 W杯で韓国代表としてプレーしていた時はもっと厳しく守備をしていたと思うんですけどね・・・。まあ、あの時と同じモチベーションで望むというのは難しいことなのかもしれませんが、鹿島サポとしては何とかしてほしいです。

>京都時代は左SBもやってましたね。
>代表でも右SBをやってたこともあると思うので一応できるとは思います。
>自分も伊野波派なので、ないとは思いますが一度、
>新井場、伊野波、岩政、ジョンスというディフェンスラインを試してみてほしいですね。

 そうなんですよ、ジョンスがSBを出来るのであればこの4人のDFラインを見てみたい。出来ればイバは左SBで。しかし問題は鹿島が求めるSBをどこまでこなせるかですよね。このハードルは結構高いですし特殊ですからね。ハードルを完全に飛び越せなくとも今のジウトンよりマシってことはないのですかね?

 自分がCB伊野波派(なんか言いづらいな、これ)である理由として、ジョンスとは異なる長所がありチームへの貢献度を考えた時に遜色ない能力を持っていること、運動能力が高く躍動感溢れるプレーが単純に好きだということがあります。

 さらに、ジョンスは1年くらいで移籍してしまう可能性があると自分は思っていますので、アントラーズの将来を担うであろう伊野波に頑張ってもらいたいというのが大きな理由ですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : JOE  ■日付 : 10/7/22(木) 0:10  -------------------------------------------------------------------------
   初投稿になります。

伊野波、ジョンスに関してですが、僕の中にずっと思っていることがあって、2008年に伊野波が移籍してきて、開幕札幌戦にガンズが欠場になった時のことです。

中後と最終ラインを組んだのですが、札幌のダヴィ、中山の高さのあるツートップに前半かなり制空権を握られていました。結局無失点に終わったのですが、それ以降やっぱりセンターバックは高さが足りないというのは致命的なんじゃないかと思ってしまいました。伊野波のスピードは確かに魅力なのですが、相手チームが前線に高い選手を用意してきてロングボールを放りこんできたらと思うと不安になります。

ジョンスが移籍してこなかったらCBは最も層の薄いポジションになっていましたし、現在首位に立っているのは、ジョンスの得点のおかげというのもあることですし、オズがよりいいと判断した選手を使っているということで僕はジョンスでいいと思います。

それよりも、ジウトンが気になります。新伊場左で右は當間の方がいいんじゃないでしょうか?クロスの精度に難ありな感じがしますが、それはジウトンも同じで守備の理解度も高いと思いますから。PSMを見た限りでは運動量も豊富だったと思いますし。ジョンスは得点力を示してくれていますが、ジウトンはロングスローしかスタジアムを沸かせていません。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : 見学者  ■日付 : 10/7/21(水) 3:38  -------------------------------------------------------------------------
   昨日の練習試合見てきました。

伊野波も出場していますが、日体大相手に3失点しています。

決して彼自身の調子は悪いわけではありませんが、レギュラーを奪い返すほどのプレイではありませんでした。

それはPSM千葉戦でも同様でした。CBの間を抜かれて失点しています。千葉戦の帰り、千葉の選手が「CBのところ軽かった」と話しているのを聞いてしまい気分が悪くなりました(再開初戦大敗ザマーミロです)。

練習や練習試合を見る限り、決して監督が不公平な扱いをしているわけではありませんよ。伊野波は安定していますが、それはサイドバックやボランチのフィルターがしっかりかかっていることが前提です。伊野波について、2009年の五連敗を監督は問題視しているのです。

だけど、もうちょっと出番を上げて欲しいのは私も同じです。使わないと試合勘も鈍りますから。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : 元祖・大阪の鹿  ■日付 : 10/7/21(水) 22:51  -------------------------------------------------------------------------
   書き方と言うか表現の仕方が悪かったように思いますが、イ・ジョンスの場合は読みの甘さではないですね。スイマセン。どちらかと言うと判断力の悪さと言う感じですか。
プレーに余裕があるときはそうでもないのですが、突然のプレーや余裕がないときの判断力が悪いと感じがしました。
その判断力の悪さでかなり失点している感じもします。

実際、今シーズンの試合でみると、伊野波がスタメンの6試合(リーグ3試合、ACL3試合)で失点が2点なのに対して、イ・ジョンスがスタメンになってからは14試合(リーグ10試合、ACL4試合)で失点は13点、伊野波の場合は1試合0.33点なのに対して0.93点となっており、0封も3試合しかありません。
昨年のリーグ戦で見ても伊野波は1試合0.88点であり、あの5連敗をした試合を入れてもこの数字なので凄いことだと思います(ちなみにあの5連敗する前までだと1試合0.70点と言う凄い数字です)。
そう考えると勝つには勝っていても失点の多さはやはり気になります。
もちろん、失点の原因の全てがイ・ジョンスの責任ではないと思いますが、それなら昨年の5連敗の責任も伊野波だけではないですし、あれが原因でスタメンを外しているならかなり問題に思います。

伊野波の場合は、熟成したコンビ力によっても守備力が左右されると思うので、昨日の練習試合や千葉戦はあまり参考にもなりにくいのでは?と思います。

ところで、イ・ジョンスのSBは面白いかも。
守備力でいえばジウトンよりはいいでしょうし、高さは魅力ですから。
ただ、そこまでの体力はあるのかな?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : 見学者  ■日付 : 10/7/22(木) 8:42  -------------------------------------------------------------------------
   >もちろん、失点の原因の全てがイ・ジョンスの責任ではないと思いますが、それなら昨年の5連敗の責任も伊野波だけではないですし、あれが原因でスタメンを外しているならかなり問題に思います。

私の感覚では逆で、むしろ5連敗でもなければジョンスを獲得すること自体、納得できなかったです。クラブが京都に獲得照会をかけたのは11月初旬だったと記憶していますので、監督は5連敗の頃には補強を考えていたと思いますよ。

>伊野波の場合は、熟成したコンビ力によっても守備力が左右されると思うので、昨日の練習試合や千葉戦はあまり参考にもなりにくいのでは?と思います。

うーん、練習試合でも、コンビ力がないと守れない、倉田にも競り負ける、大学生にやられるってのは応援している者としては残念ですよ。夏場のウチは運動量低下でコンビ力も小さくなりますし、篤人いなくてジウトンですし。

スタメン復帰しそうですし、出られない間も応援していたみんなの期待に応えて欲しいですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : 元祖・大阪の鹿  ■日付 : 10/7/22(木) 21:02  -------------------------------------------------------------------------
   ▼見学者さん:
>私の感覚では逆で、むしろ5連敗でもなければジョンスを獲得すること自体、納得できなかったです。クラブが京都に獲得照会をかけたのは11月初旬だったと記憶していますので、監督は5連敗の頃には補強を考えていたと思いますよ。
それが原因なら同じCBの岩政は何もなしなのですか?
GKのソガは問題ないのですか?
連敗中はむしろこの2人の方が問題だった様に思います。
もちろん、篤人やボランチ含め、全体の責任なので5連敗が問題で伊野波がスタメン落ちしたとは思えません。
イ・ジョンスにオズが興味を持っていたのはもっと前からで、オールスターにも選出したのはそのためです。
5連敗の時に伊野波に問題があったから獲得を決意したというより、イ・ジョンスがオズの好みにあっただけだと思います。
それにオファーはシーズン途中でなければその時期にするのは当然なので、5連敗したからの補強ではないと思いますけど。

>うーん、練習試合でも、コンビ力がないと守れない、倉田にも競り負ける、大学生にやられるってのは応援している者としては残念ですよ。夏場のウチは運動量低下でコンビ力も小さくなりますし、篤人いなくてジウトンですし。
伊野波の場合、イ・ジョンスと違って足の速さ以外の個人能力はそれ程高くありません。
そういった選手がCBとして活躍するには判断力の良さと読みが必要となりますが、そのためには相手の動きもさることながら味方の動き方や守り方も大きな要素となります。
スイーパータイプの伊野波は場合によっては競り負けも出るでしょう。ただ、走力負けでは特徴が消えてしまうので問題ですが、ヘディングでの場合はストッパーの岩政がいれば何とかなると思いますし、昨年はそのコンビでうまくいってますから。
まあ、日本代表でさえも大学生に負ける事もありますし、個々のプレーで競り負けることもあります。
この前の試合を見ていないので、見学された方にこれ以上何ともいえませんが、私自身は個々の競り負けぐらいでは気になりませんが。

イ・ジョンス移籍ですか。
攻撃面では確かに痛い部分はありますね。
前ほど岩政のヘッドから得点がないことを考えるとあのヘッドは魅力ですが、やはり守備面の不安から考えると伊野波の方が安定感ありますし。
本人が移籍する気なら留める必要もありませんし、浩二の時と違って多額の移籍金が入るわけですからそれはそれでヨシでしょう。ACLも敗退しましたし。
サブには大岩がいますし、青木、浩二も出来るのでそう心配してません。
私個人としては本人の希望である以上、快く送り出したいですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : 見学者  ■日付 : 10/7/22(木) 22:37  -------------------------------------------------------------------------
   ▼元祖・大阪の鹿さん:
あまり引っ張って申し訳ないですが、自分の書き方がマズかったのでレスさせていただきますね。

>全体の責任なので5連敗が問題で伊野波がスタメン落ちしたとは思えません。

私も5連敗したために伊野波がスタメン落ちしたとは思っていません。

しかし、自分のレスを読み返してみると、『伊野波について、2009年の五連敗を監督は問題視しているのです』とだけ書いてあるので、そう受け止められてしまいますね。申し訳なかったです。

2009年末、市内某所で監督と話す機会がありました。細かくは明かせませんが、強い危機感を持っておられました。要は「このままでは来季は相当厳しい」ということです。外国人でカバーする必要があると。

ですから『伊野波について、2009年の五連敗を監督は問題視しているのです』と書くのではなく『五連敗してしまう戦力を問題視していた』と書けば良かったです。

どこに問題を感じておられたかは、その後の補強と選手起用を見れば一目瞭然かと思います。

>それが原因なら同じCBの岩政は何もなしなのですか?
>GKのソガは問題ないのですか?

私自身はそう感じました。非常に問題でしたね。ああいうプレーが出てしまうと代表でレギュラーを掴むのは難しいです。

>イ・ジョンスにオズが興味を持っていたのはもっと前からで、オールスターにも選出したのはそのためです。
>5連敗の時に伊野波に問題があったから獲得を決意したというより、イ・ジョンスがオズの好みにあっただけだと思います。

そうです、2009シーズンの最初の京都戦で大迫を完全に子供扱いしたことから注目し始めたとのことでしたね。
しかし注目はしていても現有戦力に満足していれば補強には動きません。「5連敗したからの補強ではない」ですが、5連敗も判断の材料にはなったでしょう。

「監督の好み」、つまりオズの見方ではイ・ジョンスの方が能力が高かった、ということです。

>伊野波の場合、イ・ジョンスと違って足の速さ以外の個人能力はそれ程高くありません。
>そういった選手がCBとして活躍するには判断力の良さと読みが必要となりますが、そのためには相手の動きもさることながら味方の動き方や守り方も大きな要素となります。
>スイーパータイプの伊野波は場合によっては競り負けも出るでしょう。ただ、走力負けでは特徴が消えてしまうので問題ですが、ヘディングでの場合はストッパーの岩政がいれば何とかなると思いますし、昨年はそのコンビでうまくいってますから。

伊野波への評価は私も大阪の鹿さんと変わりません。問題は終盤のパワープレイ、岩政が前にヘディングに出た後の競り合いですね。別件のレスでも書きましたが、伊野波の空中戦勝率は4割台、J1のセンターバックの中で最低クラスです。このままでいい部分ではないので、向上を求めたいですね。

そういうところではフィジカル自体はトレーニングでアップしている様子が伺えます。パワーアップした伊野波を見られるかもしれません。

>まあ、日本代表でさえも大学生に負ける事もありますし、個々のプレーで競り負けることもあります。
>この前の試合を見ていないので、見学された方にこれ以上何ともいえませんが、私自身は個々の競り負けぐらいでは気になりませんが。

この件だけは強く反対を唱えさせていただきますね。一応、指導者のはしくれなので。守備での個々の競り負けに寛容であってはなりません。そこだけは負けてはいけない。スペインでもブラジルでも一緒です。ぜひ、気にしてくださいね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : 元祖・大阪の鹿  ■日付 : 10/7/22(木) 23:26  -------------------------------------------------------------------------
   ▼見学者さん:
>私も5連敗したために伊野波がスタメン落ちしたとは思っていません。
>しかし、自分のレスを読み返してみると、『伊野波について、2009年の五連敗を監督は問題視しているのです』とだけ書いてあるので、そう受け止められてしまいますね。申し訳なかったです。
>2009年末、市内某所で監督と話す機会がありました。細かくは明かせませんが、強い危機感を持っておられました。要は「このままでは来季は相当厳しい」ということです。外国人でカバーする必要があると。
>ですから『伊野波について、2009年の五連敗を監督は問題視しているのです』と書くのではなく『五連敗してしまう戦力を問題視していた』と書けば良かったです。
>どこに問題を感じておられたかは、その後の補強と選手起用を見れば一目瞭然かと思います。
了解しました。そう意味でしたら良く理解できます。
特に今シーズンは恐らくACL制覇が一番の目的であっただろうと思われますし、そんな中、リーグ戦もコンスタントに戦っていく為には補強ポイントとしてCBとSBと言うのは理解できますので。

>>まあ、日本代表でさえも大学生に負ける事もありますし、個々のプレーで競り負けることもあります。
>>この前の試合を見ていないので、見学された方にこれ以上何ともいえませんが、私自身は個々の競り負けぐらいでは気になりませんが。
>この件だけは強く反対を唱えさせていただきますね。一応、指導者のはしくれなので。守備での個々の競り負けに寛容であってはなりません。そこだけは負けてはいけない。スペインでもブラジルでも一緒です。ぜひ、気にしてくださいね。
私は指導者でもないのでそういう意味では勝つ気はしませんが…。
「競り負けてもいい」というのは言い方が悪かったかもしれないですが、私のイメージでは「競り勝てなくても相手に自由にさせなければ良い」と言う意味だったのです。
ヘディングにしてもランニングでの競り合いにしても相手にボールを触られたりキープされている程度での負けならあまり気にしないという意味です。
相手を自由にさせなければ、仲間のフォローがあれば十分守備できると思うからです。
確かに1人で何でも勝ち続けられればサイコーですが、ないものねだりをしてしまうのはどうかなっと。
身長を伸ばすことも出来ないし、トレーニングを積んでも跳躍力が飛躍的に伸びることも少ないでしょう。足の速さも同様です。少しは改善しても限度があります。だからチームとして守備することが大事であって、全てに競り勝たないといけないとは私は思わないのです。
クレバーにしたたかに組織として守備することも戦う為の十分な要素であると思うからです。
もちろん、競り勝てるように努力することは大事だとは思いますが、ないものねだりをするより今ある能力を総動員して戦い抜くことも大事かなっと。

ただ、試合を見ていない私がここまで書いても何ら信憑性がないですし、試合を観た方の印象は大事だと思います。
その方の印象として競り負け方が問題と思われたのなら問題なのだろうなっと。
磐田戦は明後日ですし、何とか伊野波には復調してもらいたいものです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : シゲッティ。  ■日付 : 10/7/21(水) 22:57  -------------------------------------------------------------------------
   ▼見学者さん:
>練習や練習試合を見る限り、決して監督が不公平な扱いをしているわけではありませんよ。伊野波は安定していますが、それはサイドバックやボランチのフィルターがしっかりかかっていることが前提です。伊野波について、2009年の五連敗を監督は問題視しているのです。

伊野波が原因で5連敗したというのですか?
それは違うんじゃないですか?
中盤でのボールロストが原因ではないでしょうか?
オズがジョンスを重用する理由は
近年他のチームは対鹿島となると
平塚のように自陣に貝のように引きこもるチームが多くなりました。
そこでセットプレーでの得点確率を上げるためだと思います。

ジョンスが集中力切れるのも実力のうちです。
ソガのように年間1回の大チョンボであれば我慢できますが
2回も3回も軽いプレーを見せられると守備能力、
特に危険予知能力が甘いと言わざるを得ません。

とは言えオズが信じて使っているのだから、
ジョンスにはまず守備ありきでプレーしてもらいたいです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:伊野波セツナイ  ■名前 : 見学者  ■日付 : 10/7/22(木) 7:39  -------------------------------------------------------------------------
   ▼シゲッティ。さん:
>伊野波が原因で5連敗したというのですか?
>それは違うんじゃないですか?

もちろん、伊野波だけが原因ではないですよ。チーム全員と監督の責任です。

>中盤でのボールロストが原因ではないでしょうか?

それもそうです。ただし、失点して5連敗、それでセンターバックの責任が無いということはありません。中盤でボールロストする不利な状況でどれだけ守れるか、その時にセンターバックとゴールキーパーの底力が試されます。

>オズがジョンスを重用する理由は
>近年他のチームは対鹿島となると
>平塚のように自陣に貝のように引きこもるチームが多くなりました。
>そこでセットプレーでの得点確率を上げるためだと思います。

おっしゃる通りです。付け加えるならば、空中戦の守備もあります。伊野波の空中戦勝率は昨季45%を割っています。この数字はJ1のレギュラーセンターバックでは最低ランクの数字です。これは名の知られたセンターバックの中では、ダントツの最下位です。

>ジョンスが集中力切れるのも実力のうちです。
>ソガのように年間1回の大チョンボであれば我慢できますが
>2回も3回も軽いプレーを見せられると守備能力、
>特に危険予知能力が甘いと言わざるを得ません。

それもおっしゃる通りです。ジョンスの守備の甘さは明らかな問題です。

>とは言えオズが信じて使っているのだから、
>ジョンスにはまず守備ありきでプレーしてもらいたいです。

まったくですね。しかし、今朝、ジョンスの移籍報道が出ています。伊野波や大岩に頑張ってもらいたいです。

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