Ｐａｇｅ 937 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ムカつく antai 10/9/25(土) 15:59 ┣Re:ムカつく 理想鹿 10/9/25(土) 16:02 ┗Re:ムカつく 牛犬鹿 10/9/25(土) 17:48 ┣Re:ムカつく 理想鹿 10/9/25(土) 18:07 ┃ ┗Re:ムカつく アントキノ鹿木 10/9/25(土) 18:47 ┃ ┗Re:ムカつく 理想鹿 10/9/25(土) 18:59 ┃ ┣Re:ムカつく １５０００分の１ 10/9/25(土) 19:53 ┃ ┗Re:ムカつく 鹿らしか！ 10/9/26(日) 3:15 ┃ ┗Re:ムカつく 元祖・大阪の鹿 10/9/26(日) 7:56 ┗Re:ムカつく antai 10/9/26(日) 1:40 ┗Re:ムカつく 鹿らしか！ 10/9/26(日) 3:39 ┣Re:ムカつく 元祖・大阪の鹿 10/9/26(日) 7:45 ┃ ┗Re:ムカつく 鹿らしか！ 10/9/27(月) 2:47 ┃ ┗Re:ムカつく 元センターバック 10/9/27(月) 6:36 ┃ ┗Re:ムカつく 鹿らしか！ 10/9/27(月) 17:57 ┃ ┗Re:ムカつく 元センターバック 10/9/27(月) 19:04 ┃ ┣Re: アント好き 10/9/27(月) 22:28 ┃ ┃ ┗Re: 元センターバック 10/9/29(水) 6:09 ┃ ┗Re:ムカつく snow 10/9/28(火) 21:22 ┗Re:ムカつく 理想鹿 10/9/26(日) 15:08 ┗Re:ムカつく 鹿らしか！ 10/9/27(月) 2:35 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ムカつく ■名前 ： antai ■日付 ： 10/9/25(土) 15:59 -------------------------------------------------------------------------
| 毎度の広島のパフォーマンスふざけすぎだろ、くだらない。 DJもアホか。 …てかこれが見たく、聞きたくなかったのに。 しかし先制されるとめっきりパフォーマンスが落ちるのは、精神的な弱さか。 この程度逆転できなきゃ終わりだぞ！ |
| ▼antaiさん： >毎度の広島のパフォーマンスふざけすぎだろ、くだらない。 >DJもアホか。 > >…てかこれが見たく、聞きたくなかったのに。 > >しかし先制されるとめっきりパフォーマンスが落ちるのは、精神的な弱さか。 >この程度逆転できなきゃ終わりだぞ！ 見事な演奏でしたね！ というのは冗談で。 後半、絶対逆転して、同じパフォーマンスやってやればいいんですよ。 |
| ▼antaiさん： >毎度の広島のパフォーマンスふざけすぎだろ、くだらない。 >DJもアホか。 > >…てかこれが見たく、聞きたくなかったのに。 > >しかし先制されるとめっきりパフォーマンスが落ちるのは、精神的な弱さか。 >この程度逆転できなきゃ終わりだぞ！ ジーコが見たら怒り狂いそうな、低俗で相手への敬意の欠片も無い行為。 代表の視察団が来ていたみたいですが、あれをみてどう思ったか・・・。 しかし、バタバタし過ぎ、モタモタし過ぎで全く勝てる感じが無かった。 李をはじめ広島の選手の代表へのアピールの引き立て役になってしまった感じ です。 慎三も岩政も代表へはもう選ばれないでしょう。 小笠原もコンディションが悪すぎるし。 大迫に期待するしかない。 ４連覇、赤信号ですね・・・。危機感大です。 |
| ▼牛犬鹿さん： >慎三も岩政も代表へはもう選ばれないでしょう。 >小笠原もコンディションが悪すぎるし。 >大迫に期待するしかない。 >４連覇、赤信号ですね・・・。危機感大です。 興梠に関してはシュート打たない。 大迫のミドルは打ったからこそ入ったものであって 打たないとかＦＷとして論外。 このままスタメンで起用するつもりなのだろうか。 来季は是非、積極的にドリブルやシュートのできるＦＷを補強してほしいね。 マルキ、頼むから引退しないでくれｗｗ |
| ▼理想鹿さん： >興梠に関してはシュート打たない。 >大迫のミドルは打ったからこそ入ったものであって >打たないとかＦＷとして論外。 > 大迫の試合後のコメント見ました？ 大迫も論外ですねｗ。 |
| ▼アントキノ鹿木さん： >▼理想鹿さん： >>興梠に関してはシュート打たない。 >>大迫のミドルは打ったからこそ入ったものであって >>打たないとかＦＷとして論外。 >> >大迫の試合後のコメント見ました？ > >大迫も論外ですねｗ。 見ました。 打てと言われたから打ったとか ＦＷとして論外すぎますねｗ 鹿島のサッカーは丁寧すぎるところありますよね。 広島のように先制したら守備に徹するようなチームは ミドルやセットプレーが鍵なのに。 |
| ▼理想鹿さん： >▼アントキノ鹿木さん： >>▼理想鹿さん： >広島のように先制したら守備に徹するようなチームは >ミドルやセットプレーが鍵なのに。 イジョンスは高いだけでなく、ゴールに入れる技術が 有りましたね。もったいない。 もっとも伊野波の出番が減るのは心中複雑でしたが。 |
| ▼理想鹿さん： >▼アントキノ鹿木さん： >>▼理想鹿さん： >>>興梠に関してはシュート打たない。 >>>大迫のミドルは打ったからこそ入ったものであって >>>打たないとかＦＷとして論外。 >>> >>大迫の試合後のコメント見ました？ >> >>大迫も論外ですねｗ。 > >見ました。 > >打てと言われたから打ったとか >ＦＷとして論外すぎますねｗ > >鹿島のサッカーは丁寧すぎるところありますよね。 >広島のように先制したら守備に徹するようなチームは >ミドルやセットプレーが鍵なのに。 大迫の背後からの映像を見たら正面に2人も相手選手がいたんですよ？ しかもその後ろには当たってる西川だったし。 その状況でミドル打っても普通なら跳ね返されるのがオチだから パスを選択しようと思ったんじゃない？ あの映像見たらよく間を抜けたもんだと思いましたけどね。 積極的にシュート打って欲しいのは分かるけど この大迫のコメントに対する反応は 自分には揚げ足取ってるだけにしか思えないです。 |
| ▼鹿らしか！さん： >▼理想鹿さん： >>▼アントキノ鹿木さん： >>>▼理想鹿さん： >>>>興梠に関してはシュート打たない。 >>>>大迫のミドルは打ったからこそ入ったものであって >>>>打たないとかＦＷとして論外。 >>>大迫の試合後のコメント見ました？ >>>大迫も論外ですねｗ。 >>見ました。 >>打てと言われたから打ったとか >>ＦＷとして論外すぎますねｗ >>鹿島のサッカーは丁寧すぎるところありますよね。 >>広島のように先制したら守備に徹するようなチームは >>ミドルやセットプレーが鍵なのに。 >大迫の背後からの映像を見たら正面に2人も相手選手がいたんですよ？ >しかもその後ろには当たってる西川だったし。 >その状況でミドル打っても普通なら跳ね返されるのがオチだから >パスを選択しようと思ったんじゃない？ >あの映像見たらよく間を抜けたもんだと思いましたけどね。 >積極的にシュート打って欲しいのは分かるけど >この大迫のコメントに対する反応は >自分には揚げ足取ってるだけにしか思えないです。 自分もそう思います。 サッカーは基本的にボールを持っていない者、特に後ろからの指示で動いていくのが基本です。なので大迫は特に問題ないと思います。 その前にジウトンが恐らく自分の判断でミドルを打ってましたが、枠外にいってました。恐らく皆さん、もっと丁寧に行けよって思ったと思います。 ミドルをうつ、っていっても相手が引いて守っている中でコースを狙うなんて簡単なことじゃないですよ。 そんな中、人から言われたにせよキッチリ枠内に収め、ゴールをした大迫は誉められこそすれ、非難されることは無いと思います。 気持ち、心構えとか言いたいのでしょうが、彼はまだ２０歳、リーグ２年目です。こうやって先輩からの指示で日々成長していくものです。昨日の場面は得点したことを素直にほめて挙げましょうよ。 |
| ▼牛犬鹿さん： >ジーコが見たら怒り狂いそうな、低俗で相手への敬意の欠片も無い行為。 あれやるのにつまり、何度も練習してるって事ですよね。 それ考えただけでバカらしい。 以前は先制されると逆に目が覚めスイッチが入ったもんだけど。 最近はチャンス逃し先制されると、途端に自分達のサッカーできなくなる。 その繰り返し。 勝つには今1-0しかない感じさえする。 ジョンスを失ったのは、守備以外でデカかったって事かぁ…。 |
| ▼antaiさん： >ジョンスを失ったのは、守備以外でデカかったって事かぁ…。 鹿島を踏み台にしてとっとと出て行った選手を懐かしがるなんて。 ジョンスがいたのなんてリーグ戦ではわずか10試合。 3得点しただけだし。 京都時代の攻守ともに不安定なパフォーマンスからすると 通年通して安定して得点出来たか分からないですよ？ ま、京都だっらからかも知れませんが。 |
| ▼鹿らしか！さん： >▼antaiさん： >>ジョンスを失ったのは、守備以外でデカかったって事かぁ…。 >鹿島を踏み台にしてとっとと出て行った選手を懐かしがるなんて。 >ジョンスがいたのなんてリーグ戦ではわずか10試合。 >3得点しただけだし。 >京都時代の攻守ともに不安定なパフォーマンスからすると >通年通して安定して得点出来たか分からないですよ？ >ま、京都だっらからかも知れませんが。 ジョンスを失った大きさより、岩政の不調の方が問題ですよ。 ここまでリーグ戦で１得点、ボールウォッチャーぶりやマークのズレと、伊野波が献身的に動いているのに対して、岩政の動きは足が止まるケースが多いです。 しかも得意のはずのヘッドでも完全に競り勝ててないし。 岩政が０７年並の得点をしてくれるだけでもかなり違うのに。 |
| ▼元祖・大阪の鹿さん： >ジョンスを失った大きさより、岩政の不調の方が問題ですよ。 >ここまでリーグ戦で１得点、ボールウォッチャーぶりやマークのズレと、伊野波が献身的に動いているのに対して、岩政の動きは足が止まるケースが多いです。 >しかも得意のはずのヘッドでも完全に競り勝ててないし。 >岩政が０７年並の得点をしてくれるだけでもかなり違うのに。 いやー、マジで岩政どうしちゃったんでしょう？ 全然動きが戻って来ないですね。 録画見直した時の、アップになった岩政の顔の自信無さげなこと！ ここのところ（って、ずっとですが）の岩政の守備は 不甲斐なくて、怖くてまともに見ていられないです。 守備的には相方が伊野波で助かってますよね。 色々研究熱心なのは良いけど、頭でっかちになり過ぎと言うか 考え巡らせ過ぎなのか？ そのイカツイ顔と恵まれた体がもったいない！ |
| ▼鹿らしか！さん： >▼元祖・大阪の鹿さん： >>ジョンスを失った大きさより、岩政の不調の方が問題ですよ。 >>ここまでリーグ戦で１得点、ボールウォッチャーぶりやマークのズレと、伊野波が献身的に動いているのに対して、岩政の動きは足が止まるケースが多いです。 >>しかも得意のはずのヘッドでも完全に競り勝ててないし。 >>岩政が０７年並の得点をしてくれるだけでもかなり違うのに。 > >いやー、マジで岩政どうしちゃったんでしょう？ >全然動きが戻って来ないですね。 >録画見直した時の、アップになった岩政の顔の自信無さげなこと！ >ここのところ（って、ずっとですが）の岩政の守備は >不甲斐なくて、怖くてまともに見ていられないです。 >守備的には相方が伊野波で助かってますよね。 >色々研究熱心なのは良いけど、頭でっかちになり過ぎと言うか >考え巡らせ過ぎなのか？ >そのイカツイ顔と恵まれた体がもったいない！ 相方が伊野波で助かってる…ように見えますが、そうでもないでしょうね。 相方が伊野波の場合、岩政はヘッドに出ていかなきゃならなくなりますから。出たり戻ったりが得意ではない彼は、できることなら後ろに構えていたいんですよ。 伊野波は自分のヘッドの弱さ、得点力の無さを自分でよく分かっている。だから、それ以外のところで貢献しなきゃと頑張っているし、実際、よくやってくれているんです。 李とやっている頃、岩政は安定していました。李がファーストディフェンダーとして危険なエリアでアタックしてくれていた、ミスをひっかぶってくれていたってことです。 ま、いない選手を言っても仕方ありません。 おそらく鹿らしかさんは伊野波好きなのでしょうし、故に過大評価してしまうのでしょうけど(そういうファン心理を私は嫌いではありません)、アントラーズが勝ってくれれば誰が出てもいいってだけの私にしてみれば、岩政も伊野波も、今のところそんなに凄い選手ではありません。李が抜けたら勝率は下がるだろうなー、くらいに思っていました。 それでも、こんなに失速するのは予想外でしたが。 二人には成長してもらわにゃなりません。「お前ら二人になってから勝ち点取りこぼしてるぞ！」ってな具合にハッパかけていきましょ。ファンが甘やかす必要はないです、全然。 |
| ▼元センターバックさん： >おそらく鹿らしかさんは伊野波好きなのでしょうし、故に過大評価してしまうのでしょうけど(そういうファン心理を私は嫌いではありません)、アントラーズが勝ってくれれば誰が出てもいいってだけの私にしてみれば、岩政も伊野波も、今のところそんなに凄い選手ではありません。李が抜けたら勝率は下がるだろうなー、くらいに思っていました。 > >それでも、こんなに失速するのは予想外でしたが。 > >二人には成長してもらわにゃなりません。「お前ら二人になってから勝ち点取りこぼしてるぞ！」ってな具合にハッパかけていきましょ。ファンが甘やかす必要はないです、全然。 残念、過大評価してましたか！ メインスタンドで参戦する時は伊野波の守備をよく目の当たりにするので注目するようになったんですよね。 スピードも運動量もあり、岩政と対照的で見ていて（自分的に）面白いので。 まぁ、2人ともまだまだ凄い選手ではないのは自分も十分分かっています。 ただ、伊野波にはまだ伸びしろがあると思って期待して見ているのです。 まだ若いし、攻撃面等の自分の弱点を意識していて上を目指そうとしているので。 まず安定した守備なしには優勝出来ないと思うので頑張って欲しい、そう言う気持ちで応援してます。 しかし、昨年と同じCBコンビに戻ったのに何でこんなに不安定なんでしょうか？ そうは言っても今のところ失点数はJで一番少ないのですが、どうもバタバタ感がありますよね。 |
| >残念、過大評価してましたか！ >メインスタンドで参戦する時は伊野波の守備をよく目の当たりにするので注目するようになったんですよね。 >スピードも運動量もあり、岩政と対照的で見ていて（自分的に）面白いので。 >まぁ、2人ともまだまだ凄い選手ではないのは自分も十分分かっています。 >ただ、伊野波にはまだ伸びしろがあると思って期待して見ているのです。 >まだ若いし、攻撃面等の自分の弱点を意識していて上を目指そうとしているので。 >まず安定した守備なしには優勝出来ないと思うので頑張って欲しい、そう言う気持ちで応援してます。 > >しかし、昨年と同じCBコンビに戻ったのに何でこんなに不安定なんでしょうか？ >そうは言っても今のところ失点数はJで一番少ないのですが、どうもバタバタ感がありますよね。 私も伊野波は大好きな選手です。つい、岩政が気の毒になって口を挟んでしまいました。二人には頑張って欲しいですね。 岩政と伊野波は出来ること、出来ないことが、かなりはっきり決まっているCBコンビです。伊野波はまだ伸びていますけど、岩政はそう変わることはない。二人はスーパーではないが安定感は望める。 となると、いかに二人を不利な状況に陥らせずにプレイさせるかってことがチームとして大事なわけで、それはオリベイラ監督のサッカーができていれば問題がない。前から、それこそFWからディフェンスをかけるサッカー。パスコースを限定し、最終ラインの守備負担を減らす。 岩政は事実、不調ですが、CBの周りもウ〜ンな感じです。CBの守備力はボランチ、サイドバック、ゴールキーパーの補助があって強固になるものですからね。 ジウトンの拙さが目立つので酷評されがちですが、ま、実際悪いんですけど、しかしボランチも右サイドバックも褒められたもんじゃない。三連覇した去年も、結構ヘロヘロでしたからね。 バイタルエリアのスペースは後半になるとポッカリ空きますし、新井場の守備も時折軽いです(広島戦の失点につながった守備対応みたいなの、珍しくないです) でも、岩政も伊野波も、鹿島の選手だけに、他人のせいにせず仕事をこなしている。 伊野波は十分な仕事をしていますが、岩政も酷評するほどでもない。だって、岩政、元々下手ですし上手くなりようがない、厳しく攻められたら好不調関係なく混乱するのが岩政クオリティ…、って逆に失礼か(苦笑) 伊野波と岩政は年齢的にも衰えてるわけじゃないので、他の衰えのしわ寄せがCBに来てるってのが本当に近いと思います。CBは失点の責任を問われるポジションだから、大変ですよね。 |
| ▼元センターバックさん： >> >>しかし、昨年と同じCBコンビに戻ったのに何でこんなに不安定なんでしょうか？ >>そうは言っても今のところ失点数はJで一番少ないのですが、どうもバタバタ感がありますよね。 > 横から失礼します。結論を先に言うとボランチの小笠原の不調が原因 じゃないですかね。確かに岩政も不調だけど去年とのというよりW杯前 と後では小笠原の動きが違うような気がします。ボールを持っても攻めあがら ないしミスはする、得意のミドルもなりをひそめてるような気がします。 バイタルエリアをカバーするのは基本的にはDMFのはずですし、そこらへんを 埋めようと青木投入による３ボランチなんでしょうけど機能してませんね。 仙台戦は逆に小笠原と交代してからのほうが試合面白かったし。 小笠原はボランチではなくOMFに戻す時期なのかもしれません。 フェリペを右SB左SBにアライバなんてのは無理なんでしょうかね。 監督はポジションのコンバートあまりやらないんですよね・・・・。 |
| ▼アント好きさん： snowさんもおっしゃっておられるように、今の時期は戦力云々より応援に集中したいところです。悪い選手を探すより、応援してあげたいですね。 ただ、負ければグチの一つも言いたくなるのがサポーターというもので…、アント好きさんのおっしゃりたいことも分かりますよ。 小笠原については、本山もそうですけど、私は2年先にはカシマにいないのかもな、って感傷的に見ています。たしかにプレーは低下してますが、それは不調というより…、そういう年齢でしょう。 怪我があれば広島戦みたいなことになりますし、DMFとしてはバイタルを空けてしまいます。OMFとして使えばきっとキレが足りないでしょう。それでも今季は彼の力を必要とする時がきますし、足が遅い上に退場したりしてムカつくこともあるでしょうけど(苦笑)、温かい目で見てあげてください。 内田やジョンスがそうであったように、A代表でレギュラーを争える格の選手の凄さというものは、いなくなってから分かるというものです。 内田はSBでありながら当たり前にフィードの起点になって、しかも攻め上がりの速さと守備の勘を持っていました。ジョンスは内田を失った後、隣がジウトンなのに名古屋と川崎に勝たせてくれました。 小笠原も他選手では代えがたい武器を持っているはずですよ。 >フェリペを右SB左SBにアライバなんてのは無理なんでしょうかね。 >監督はポジションのコンバートあまりやらないんですよね・・・・。 フェリペ右SBですか！また斬新ですな。 フィジカルが紙で止めきれないのは不安ではありますが、あの豊富な運動量と地味に強いヘッドはいいかも。ダニーロを緊急左SBで使ったことありますし、一時的にはあるかもしれませんよ。 |
| タイトルが気になったんでずっとさかのぼってみたら、このスレは元々鹿島のディフェンスに関するものじゃなかったんですね。 ワールドカップ後のディフェンスラインで以前と決定的に違っているのは内田がいないことです。（内田の存在がそれだけ大きかったということ） センターバックがジョンスから伊野波に戻っても昨年と同じじゃないですよ。 だからパフォーマンスがチグハグに見えるのもやむを得ないことですし、試合毎に誰それが悪いとか言ってもしょうがないんじゃないでしょうか。 それよりシーズンも終盤ですから今は全力でチームを応援することが何よりも大事だと思います。 |
| ▼鹿らしか！さん： >▼antaiさん： >>ジョンスを失ったのは、守備以外でデカかったって事かぁ…。 > >鹿島を踏み台にしてとっとと出て行った選手を懐かしがるなんて。 >ジョンスがいたのなんてリーグ戦ではわずか10試合。 >3得点しただけだし。 >京都時代の攻守ともに不安定なパフォーマンスからすると >通年通して安定して得点出来たか分からないですよ？ >ま、京都だっらからかも知れませんが。 大迫をベタ褒めしてるみたいですけど “踏み台”って表現もジョンスに対して揚げ足取ってるのでは？ 彼のゴールがなければ、川崎に勝利していませんよ。 それと、昨日の大迫ですが 「打て」と言われて打ったことは、多くの選択肢があった中で迷わず打ったこと、勿論褒めるべきです。ゴールもしてくれたわけですからね。 ただ、先制して徹底的に守備に入る広島のようなサッカーを打開すべく戦術は、積極的にミドルシュートやセットプレーを大事にしていくことが勝利への鍵だと思います。 それでも積極的に「打つ」という姿勢が全くないんですよ。興梠も含めてね。 貴重な勝ち点１を持ち帰ってきてくれたことは喜ばしいですし評価すべきですが、打てと言われてから“じゃないと”打てないような選手じゃこういうチームに得点できないでしょ。 これからの成長を期待してます。 |
| ▼理想鹿さん： >大迫をベタ褒めしてるみたいですけど >“踏み台”って表現もジョンスに対して揚げ足取ってるのでは？ 大迫ベタ褒めしてるって、自分のことですか？ 全く記憶にないんですけど…。 どうやら広島戦の大迫に対する視点が違うみたいですね。 自分も現状まだまだ物足りないと思ってますよ。 もっとやって欲しい、もっとやれるはずって期待はしてますが。 まだ2年目ですからね。 本人がのんびりしてちゃ困るけど、自分は暖かく成長を見守ってる状態ですね。 なので、手放しでベタ褒めは致しません。 それと、ジョンスの揚げ足取ってますかねぇ。 リーグ戦わずか10試合、実働4ヵ月で移籍したんですよ？ KリーグはイマイチなのでJリーグに来て名を上げて！ってパターンだと。 別にステップアップ（移籍先の中東が本当にそうかどうかは別として）することは 悪いことじゃありませんけど、事実からすれば鹿島は踏み台で間違いないでしょう。 干されてたとか待遇が悪いとかで出たのではなかったはずですから。 ただジョンスが嫌いとかムカつくとか（笑）いう感情から言ってる訳ではないですよ。 実際セットプレーで効いてましたしね。 でもとりあえず年間通して戦ってくれないのはキツイ。 ま、ホントは伊野波が腐っちゃう前の移籍だったので内心ホッとしてるんですけどね。 伊野波がいなかったら守備崩壊ですもん。 |