Ｐａｇｅ 250 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼とにかく たこママ 11/5/1(日) 20:18 ┣Re:とにかく 納得 11/5/1(日) 22:09 ┗Re:とにかく Sac 11/5/2(月) 1:00 ┣Re:とにかく 無名 11/5/2(月) 12:08 ┃ ┗Re:とにかく 鹿鹿鹿 11/5/2(月) 12:38 ┃ ┗Re:とにかく 無名 11/5/2(月) 15:49 ┃ ┗Re:とにかく 鹿鹿鹿 11/5/2(月) 16:25 ┃ ┗Re:とにかく アント好き 11/5/2(月) 21:00 ┃ ┗Re:とにかく Sac 11/5/3(火) 13:58 ┗Re:とにかく 元祖・大阪の鹿 11/5/3(火) 10:05 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： とにかく ■名前 ： たこママ ■日付 ： 11/5/1(日) 20:18 -------------------------------------------------------------------------
| ５月３日は大事な試合だ。 スタジアムでの選手への後押しが必要だと思う。 きっと５月３日がＡＣＬ準決勝や浦和戦、名古屋戦の好カードだったら沢山来るんだろうね。まあいいっす。 |
| ▼たこママさん： >・・・好カードだったら沢山来るんだろうね。まあいいっす。 ホントに他人（ひと）のことより，自分たちが精一杯応援することが大切ですね。 |
| ▼たこママさん： >５月３日は大事な試合だ。 >スタジアムでの選手への後押しが必要だと思う。 >きっと５月３日がＡＣＬ準決勝や浦和戦、名古屋戦の好カードだったら沢山来るんだろうね。まあいいっす。 5月3日のゲームが重要なことは同意です。 ただこの掲示板のみならず、スタジアムに足を運んだ人が運ばない人より偉い、みたいな傾向があることに物申したいのです。 例えば大阪に在住し、ホームチームが２つもあるのに、鹿島サポであってくれている様な方。鹿島で暮らしている方々より、スタジアムには足を運べないでしょうが、鹿島を選んで応援してくれている方に、本当のサポではない、というのは余りにもぞんざいな感じがいたします。 上述したのはほんの例えでありますが、必ず存在していらっしゃると思います。大阪のみならず、です。 同様に人それぞれ生活があり仕事があり、足を運べないにしても、試合結果を知って一喜一憂し涙を流してくれている方だっていらっしゃるでしょう。 スタジアムに足を運べる人、運べない人と分けるのではなく、"鹿島を愛する人間"として、全てが平等であればと思います。 |
| ▼Sacさん： >▼たこママさん： >>５月３日は大事な試合だ。 >>スタジアムでの選手への後押しが必要だと思う。 >>きっと５月３日がＡＣＬ準決勝や浦和戦、名古屋戦の好カードだったら沢山来るんだろうね。まあいいっす。 > >5月3日のゲームが重要なことは同意です。 > >ただこの掲示板のみならず、スタジアムに足を運んだ人が運ばない人より偉い、みたいな傾向があることに物申したいのです。 >例えば大阪に在住し、ホームチームが２つもあるのに、鹿島サポであってくれている様な方。鹿島で暮らしている方々より、スタジアムには足を運べないでしょうが、鹿島を選んで応援してくれている方に、本当のサポではない、というのは余りにもぞんざいな感じがいたします。 > >上述したのはほんの例えでありますが、必ず存在していらっしゃると思います。大阪のみならず、です。 >同様に人それぞれ生活があり仕事があり、足を運べないにしても、試合結果を知って一喜一憂し涙を流してくれている方だっていらっしゃるでしょう。 > >スタジアムに足を運べる人、運べない人と分けるのではなく、"鹿島を愛する人間"として、全てが平等であればと思います。 私の知り合いも神戸で自分がコーチする少年団を鹿島のユニで埋め尽くしています(笑) 埼玉からいそいそと鹿島に足を運び、地元で肩身の狭い思いをしている埼玉県民も数多くいます。 鹿島でもサポーターの中には三重県や仙台から毎試合の様にホームに来てるサポを知っている方も多いと思います。 住んでいる地域も様々、応援のスタイルも様々、です。 応援スタイルが違ってアプローチは様々でも、鹿島の勝利や優勝を望む目的や方向性は必ず同じです。 批判や中傷より、寛容が大切です。 イイじゃないですか。 観客動員に危機感を持って、ACLに来ないサポーターを嘆いても。 来れない人の代弁するより、発言者の真意を曲解しないで善意解釈して受け入れれば。 発言者にも反論者にもそれぞれに正当性があるから、議論になる。 ディベートは悪くないが結論が出ない議論より、お互いのスタンスを理解し合った方が文化的ではないでしょうか??? 相互リスペクト これがサポーター間の潤滑油ではありませんか??? |
| ▼無名さん： >イイじゃないですか。 > >観客動員に危機感を持って、ACLに来ないサポーターを嘆いても。 > >来れない人の代弁するより、発言者の真意を曲解しないで善意解釈して受け入れれば。 いろいろともっともらしい事を書かれていますが･･･ 結局、ACLに来ないサポーターを嘆いている人を肯定し、来れない人の代弁をしている人を否定してますね･･･ まずは、あなたが、来れない人の代弁をしている人をリスペクトしましょう。 |
| ▼鹿鹿鹿さん： >▼無名さん： > >>イイじゃないですか。 >> >>観客動員に危機感を持って、ACLに来ないサポーターを嘆いても。 >> >>来れない人の代弁するより、発言者の真意を曲解しないで善意解釈して受け入れれば。 > >いろいろともっともらしい事を書かれていますが･･･ >結局、ACLに来ないサポーターを嘆いている人を肯定し、来れない人の代弁をしている人を否定してますね･･･ >まずは、あなたが、来れない人の代弁をしている人をリスペクトしましょう。 ▼鹿鹿鹿さん： >▼無名さん： > >>イイじゃないですか。 >> >>観客動員に危機感を持って、ACLに来ないサポーターを嘆いても。 >> >>来れない人の代弁するより、発言者の真意を曲解しないで善意解釈して受け入れれば。 > >いろいろともっともらしい事を書かれていますが･･･ >結局、ACLに来ないサポーターを嘆いている人を肯定し、来れない人の代弁をしている人を否定してますね･･･ >まずは、あなたが、来れない人の代弁をしている人をリスペクトしましょう。 その通りです。 来れないか、来れるのに来ないか、真偽も分からずに代弁するのはナンセンスです。 正直申し上げて、スタジアムに来ない人と来てる人なら、サポーターの本懐として ポジション的に来てる人が確実に上位でしょう。 infight でも コアサポ でも、どんな場所のアウェイにも駆け付ける奴らは立派です。 勝手に休んだり、仕事を抜けても平気な職種なんて無いし、鹿島中心の暮らしを弊害なく する事なんて、不可能です。 確実に職場の人事査定も悪いと思うし、給料も上がらないでしょう。 行かない理由や行けない理由はいくらでもあります。 現地に行っているサポーターが日常やる事が無く、ヒマでヒマで仕方が無いわけでは無いでしょう。 サポーターとしては立派だけど、きわめて考えれば、人間として単なるプライオリティ の差でしかありません。 仕事、家庭、友情、心情 人として何を大切にするかの問題に過ぎません。 でもこれは私の見解で彼らの意見ではありません。 かようにスタジアムに駆け付ける彼らの代弁を私がしても何の意味もないように、 同じく来ない人の代弁も何の意味も持ちません。 来れない人の代弁者を擁護してまた誰かが代弁する… もう、意味不明です(笑) 私はかれこれ15年ぐらい、年間のほとんどのゲームを自分の目で見て、現地に立っています。 そんな私が行けないゲームの時に、テレビにさっと映る現地に行っている子らを見ると、 鹿サポとして立派だなと思うし、苦労も有るだろうと思います。 私のスタンスからは、シンパシーや同情からそう感じます。 鹿鹿鹿さんがどんなサポーターか知りませんが、掲示板で揚げ足取ってても 誰の役にも立たないのでは。 まぁ私の言葉尻を取って楽しむ、釣りなのでしょうが(笑) |
| ▼無名さん： >その通りです。 > >来れないか、来れるのに来ないか、真偽も分からずに代弁するのはナンセンスです。 > >正直申し上げて、スタジアムに来ない人と来てる人なら、サポーターの本懐として > >ポジション的に来てる人が確実に上位でしょう。 > >infight でも コアサポ でも、どんな場所のアウェイにも駆け付ける奴らは立派です。 > >勝手に休んだり、仕事を抜けても平気な職種なんて無いし、鹿島中心の暮らしを弊害なく > >する事なんて、不可能です。 > >確実に職場の人事査定も悪いと思うし、給料も上がらないでしょう。 > >行かない理由や行けない理由はいくらでもあります。 > >現地に行っているサポーターが日常やる事が無く、ヒマでヒマで仕方が無いわけでは無いでしょう。 > >サポーターとしては立派だけど、きわめて考えれば、人間として単なるプライオリティ > >の差でしかありません。 > >仕事、家庭、友情、心情 > >人として何を大切にするかの問題に過ぎません。 > >でもこれは私の見解で彼らの意見ではありません。 > >かようにスタジアムに駆け付ける彼らの代弁を私がしても何の意味もないように、 > >同じく来ない人の代弁も何の意味も持ちません。 > >来れない人の代弁者を擁護してまた誰かが代弁する… > >もう、意味不明です(笑) > >私はかれこれ15年ぐらい、年間のほとんどのゲームを自分の目で見て、現地に立っています。 > >そんな私が行けないゲームの時に、テレビにさっと映る現地に行っている子らを見ると、 > >鹿サポとして立派だなと思うし、苦労も有るだろうと思います。 > >私のスタンスからは、シンパシーや同情からそう感じます。 > >鹿鹿鹿さんがどんなサポーターか知りませんが、掲示板で揚げ足取ってても > >誰の役にも立たないのでは。 > >まぁ私の言葉尻を取って楽しむ、釣りなのでしょうが(笑) 【567】Re:とにかく に書いたことをまずは、あなたが実践してみてください。 【570】Re:とにかく に書いたことの、どこに「相互リスペクト」があるんでしょう？ 「お互いのスタンスを理解し合った方が文化的」なんでしょ？ 「批判や中傷より、寛容が大切」なんでしょ？ 『有言不実行』ですな。 |
| サポに偉い偉くないがあるかは知りませんが 試合を観に行く人は観に行かない人より鹿島に 「貢献」してるでしょうね 少なくともチケットを買うわけですからね チケット収入は直接クラブの売り上げになるし そしてそれは選手の給料、育成費に還元されます ただ、どうしても距離的、時間的困難で足を運べ ない人もいるとはおもいます 私も残念ながらホーム の試合全部観れてるわけではありませんからね 足を運ぶ運ばないは別としてチケットだけでも買っ て欲しいものです。 年間サポシ15000は安くないかもしれませんが鹿島の 選手のために1月1300円くらいの出費は我慢して欲しい ちなみにスカパーで観てるからいいだろ といわれる 方もいるとは思います しかしスカパーの視聴料が全部 鹿島に行くわけではありません できれば両方入っても らいたい 私はもちろん両方です |
| ▼アント好きさん： >サポに偉い偉くないがあるかは知りませんが >試合を観に行く人は観に行かない人より鹿島に >「貢献」してるでしょうね >少なくともチケットを買うわけですからね >チケット収入は直接クラブの売り上げになるし >そしてそれは選手の給料、育成費に還元されます > >ただ、どうしても距離的、時間的困難で足を運べ >ない人もいるとはおもいます 私も残念ながらホーム >の試合全部観れてるわけではありませんからね >足を運ぶ運ばないは別としてチケットだけでも買っ >て欲しいものです。 >年間サポシ15000は安くないかもしれませんが鹿島の >選手のために1月1300円くらいの出費は我慢して欲しい > >ちなみにスカパーで観てるからいいだろ といわれる >方もいるとは思います しかしスカパーの視聴料が全部 >鹿島に行くわけではありません できれば両方入っても >らいたい 私はもちろん両方です スタジアムへの距離と同様に、収入の差も人それぞれです。 観に行けない分のチケットを購入してまでも鹿島に貢献していらっしゃるのは素晴らしいと思います。 ただ、それがサポの優劣になるような事はあってほしくありあせん。 そもそも優劣などありませんし、それがあるとしたら、愛があるか無いかであり、愛が無いならそれはもはやサポではありません。 結婚には経済力も必要ですが、何よりも愛がなければ、いずれ根底から崩れていってしまいます。 比喩として非常に稚拙で、青臭い事を申してしまいましたが、鹿島を愛する人は皆平等である、というのが私の考えです。 今回の議論から、多くの方々による愛情表現を学び知り、私も考えを新たにしようと思っております。 まずは、今日の上海戦に行けない方々の気持ちを胸に、現地で声援を送ってきます。 |
| ▼Sacさん： >5月3日のゲームが重要なことは同意です。 >ただこの掲示板のみならず、スタジアムに足を運んだ人が運ばない人より偉い、みたいな傾向があることに物申したいのです。 >例えば大阪に在住し、ホームチームが２つもあるのに、鹿島サポであってくれている様な方。鹿島で暮らしている方々より、スタジアムには足を運べないでしょうが、鹿島を選んで応援してくれている方に、本当のサポではない、というのは余りにもぞんざいな感じがいたします。 >上述したのはほんの例えでありますが、必ず存在していらっしゃると思います。大阪のみならず、です。 >同様に人それぞれ生活があり仕事があり、足を運べないにしても、試合結果を知って一喜一憂し涙を流してくれている方だっていらっしゃるでしょう。 >スタジアムに足を運べる人、運べない人と分けるのではなく、"鹿島を愛する人間"として、全てが平等であればと思います。 大阪在住の鹿サポです。 周りから「なんで鹿島サポなの？」と良く聞かれますが、Ｊ開幕時にホームタウンの考え方すらなかった地元ガンバを愛することは出来なく、年配者の私にとって神様ジーコがプレーするチームを応援することは自然の成り行きでした。 そんな私も2005年からは年１回は聖地カシマスタジアムに足を運んでいます。アウェーでは大阪・京都・神戸はもちろん、静岡、松本とナビスコ国立に行ったことがありますが、やはりカシマスタジアムが一番サイコーでした。 現地に限らずアウェーでも欠かさず応援される方を頼もしく思います。しかし、私個人としては家庭を持っている、距離の問題、仕事上の立場を考えるとなかなかカシマまで行くことは難しいのですが、いつもスカパー観ながら勝利の念は送っています。 Sacさんのお気持ち、凄くうれしいです。家族には転職して鹿嶋市に移住しようと言ったら猛反対されましたし、現実的には難しいのですが、私の気持ちはいつも鹿島にあります。せめて、例年一人旅でしたが、今年は鹿島に少しでも貢献できるように家族全員でカシマスタジアムに行こうかなって思っています。 |