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 ▼管理人様へ  ○△鹿ク 11/7/11(月) 14:57
   ┣Re:管理人様へ  がんばろう福島 11/7/11(月) 16:47
   ┃  ┣Re:管理人様へ  ぉぉ 11/7/11(月) 17:11
   ┃  ┗Re:管理人様へ  ○△鹿ク 11/7/11(月) 17:41
   ┃     ┣がんばろう福島さんへ  鹿道 11/7/11(月) 18:11
   ┃     ┃  ┣Re:がんばろう福島さんへ  む 11/7/11(月) 18:20
   ┃     ┃  ┗Re:がんばろう福島さんへ  がんばろう福島 11/7/11(月) 18:49
   ┃     ┃     ┗Re:がんばろう福島さんへ  鹿きくけこ 11/7/11(月) 19:56
   ┃     ┗Re:管理人様へ  がんばろう福島 11/7/11(月) 18:23
   ┃        ┣Re:管理人様へ  コインブラさん 11/7/11(月) 19:14
   ┃        ┃  ┣Re:管理人様へ  つくばの鹿 11/7/11(月) 23:23
   ┃        ┃  ┃  ┗Re:管理人様へ  コメット 11/7/12(火) 0:52
   ┃        ┃  ┗Re:管理人様へ  がんばろう福島 11/7/12(火) 22:08
   ┃        ┃     ┣Re:管理人様へ  鹿きくけこ 11/7/12(火) 22:35
   ┃        ┃     ┗Re:管理人様へ  コインブラさん 11/7/13(水) 10:39
   ┃        ┗Re:管理人様へ  ぽろん 11/7/12(火) 11:58
   ┗Re:管理人様へ  oioi 11/7/12(火) 21:05
      ┣Re:管理人様へ  市川鹿 11/7/12(火) 21:25
      ┃  ┗Re:管理人様へ  oioi 11/7/13(水) 1:32
      ┃     ┗Re:管理人様へ  市川鹿 11/7/13(水) 6:00
      ┗Re:管理人様へ  がんばろう福島 11/7/12(火) 23:09

 ───────────────────────────────────────
 ■題名 : 管理人様へ
 ■名前 : ○△鹿ク
 ■日付 : 11/7/11(月) 14:57
 -------------------------------------------------------------------------
   ここ一連の流れをご確認頂き、それなりに対処願います。
書き込みは自由ですが、支離滅裂な長文、想いは受け止めますが、
いい加減不愉快になります。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:管理人様へ  ■名前 : がんばろう福島  ■日付 : 11/7/11(月) 16:47  -------------------------------------------------------------------------
   ▼○△鹿クさん:
>ここ一連の流れをご確認頂き、それなりに対処願います。
>書き込みは自由ですが、支離滅裂な長文、想いは受け止めますが、
>いい加減不愉快になります。

私は情熱をもってアントラーズのことを書いています。
アントラーズ愛は誰にも負けません。
不甲斐ないアントラーズの現状を嘆いています。
被災したアントラーズが頑張って活躍することは、私たち被災民にとって希望の光です。
私にとってアントラーズは生きる糧です。
アントラーズに立ち直ってほしい。アントラーズに頑張ってほしい。
アントラーズが頑張れば私たち被災民も頑張れると思う。
私はこの掲示板でアントラーズを応援する同志の皆様と意見交換したいだけです。
できるだけレスしたので、見苦しくなってこめんなさい。
私は理系で文章書くの下手なので、長文になってごめんなさい。
私の書き込みで不愉快にさせたら、ごめんなさい。
長文が見苦しかったら、「ツリー表示」にして掲示板みてください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:管理人様へ  ■名前 : ぉぉ  ■日付 : 11/7/11(月) 17:11  -------------------------------------------------------------------------
   ▼がんばろう福島さん:
>▼○△鹿クさん:
>>ここ一連の流れをご確認頂き、それなりに対処願います。
>>書き込みは自由ですが、支離滅裂な長文、想いは受け止めますが、
>>いい加減不愉快になります。
>
>私は情熱をもってアントラーズのことを書いています。
>アントラーズ愛は誰にも負けません。
>不甲斐ないアントラーズの現状を嘆いています。
>被災したアントラーズが頑張って活躍することは、私たち被災民にとって希望の光です。
>私にとってアントラーズは生きる糧です。
>アントラーズに立ち直ってほしい。アントラーズに頑張ってほしい。
>アントラーズが頑張れば私たち被災民も頑張れると思う。
>私はこの掲示板でアントラーズを応援する同志の皆様と意見交換したいだけです。
>できるだけレスしたので、見苦しくなってこめんなさい。
>私は理系で文章書くの下手なので、長文になってごめんなさい。
>私の書き込みで不愉快にさせたら、ごめんなさい。
>長文が見苦しかったら、「ツリー表示」にして掲示板みてください。

情熱は感じるけど、不愉快だし、間違ってるし
こういう人を困ったちゃんって言うんだろうね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:管理人様へ  ■名前 : ○△鹿ク  ■日付 : 11/7/11(月) 17:41  -------------------------------------------------------------------------
   ▼がんばろう福島さん:
>▼○△鹿クさん:
>>ここ一連の流れをご確認頂き、それなりに対処願います。
>>書き込みは自由ですが、支離滅裂な長文、想いは受け止めますが、
>>いい加減不愉快になります。
>
>私は情熱をもってアントラーズのことを書いています。
>アントラーズ愛は誰にも負けません。
>不甲斐ないアントラーズの現状を嘆いています。
>被災したアントラーズが頑張って活躍することは、私たち被災民にとって希望の光です。
>私にとってアントラーズは生きる糧です。
>アントラーズに立ち直ってほしい。アントラーズに頑張ってほしい。
>アントラーズが頑張れば私たち被災民も頑張れると思う。
>私はこの掲示板でアントラーズを応援する同志の皆様と意見交換したいだけです。
>できるだけレスしたので、見苦しくなってこめんなさい。
>私は理系で文章書くの下手なので、長文になってごめんなさい。
>私の書き込みで不愉快にさせたら、ごめんなさい。
>長文が見苦しかったら、「ツリー表示」にして掲示板みてください。

もう遅いと思います。
「ショー」ですか・・・鹿島アントラーズの試合を「ショー」ですか・・・。
管理人様、何とかしてください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : がんばろう福島さんへ  ■名前 : 鹿道  ■日付 : 11/7/11(月) 18:11  -------------------------------------------------------------------------
   暫く書き込みしない方が良いと思いますよ。
あなたは水戸で有名な「NOBU」ではないですよね??

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:がんばろう福島さんへ  ■名前 : む  ■日付 : 11/7/11(月) 18:20  -------------------------------------------------------------------------
   ▼鹿道さん:
>暫く書き込みしない方が良いと思いますよ。
>あなたは水戸で有名な「NOBU」ではないですよね??

暫くじゃなくて、永遠に書き込まないで欲しい。
支離滅裂すぎて、不快です。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:がんばろう福島さんへ  ■名前 : がんばろう福島  ■日付 : 11/7/11(月) 18:49  -------------------------------------------------------------------------
   ▼鹿道さん:
>暫く書き込みしない方が良いと思いますよ。
>あなたは水戸で有名な「NOBU」ではないですよね??

ご忠告ありがとうございます。
私は嫌われてるみたいなので、ここには暫く書き込みしません。
私はNOBUって人じゃないです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:がんばろう福島さんへ  ■名前 : 鹿きくけこ  ■日付 : 11/7/11(月) 19:56  -------------------------------------------------------------------------
   ▼がんばろう福島さん:
>▼鹿道さん:
>>暫く書き込みしない方が良いと思いますよ。
>>あなたは水戸で有名な「NOBU」ではないですよね??
>
>ご忠告ありがとうございます。
>私は嫌われてるみたいなので、ここには暫く書き込みしません。
>私はNOBUって人じゃないです。

色々書き込むのもここの良さだけど、君のは病的、イッちゃってるよ。
今回の件、大半の人は途中から「こいつ、大丈夫か?」って思っているはず。
「自分」を見つめなおしてね。
福島の復興、心から祈ります。鹿嶋(鹿島)も被災地ですが・・・。
ここもあなたにより「被災」しました。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:管理人様へ  ■名前 : がんばろう福島  ■日付 : 11/7/11(月) 18:23  -------------------------------------------------------------------------
   >もう遅いと思います。
>「ショー」ですか・・・鹿島アントラーズの試合を「ショー」ですか・・・。
>管理人様、何とかしてください。

ショー(興行)だと思います。
サッカーショーでしょ。
サッカーという試合のショービジネス。
お客から観戦料金もらうビジネスなんだから、観客を満足させるような面白い試合やれってこと。面白い試合をやって試合に大勝しろってこと。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:管理人様へ  ■名前 : コインブラさん  ■日付 : 11/7/11(月) 19:14  -------------------------------------------------------------------------
   ▼がんばろう福島さん:
>ショー(興行)だと思います。
>サッカーショーでしょ。
>サッカーという試合のショービジネス。
>お客から観戦料金もらうビジネスなんだから、観客を満足させるような面白い試合やれってこと。面白い試合をやって試合に大勝しろってこと。

書き込みはしなくても福島さんが見てるかもしれないのでレスさせてください。

ガンバや川崎のサポーターになることを強くおすすめします。
この2チームは福島さんの標榜する攻撃サッカーですし、
大敗もすれば、大勝もする、撃ち合いの試合になることも多く、
二点ビハインドでも試合をひっくり返すポテンシャルを感じる。
優勝できなくても、試合を楽しめる“ショー”の要素も含んでると思いますよ。
福島さんの理想のサッカーです。

私はそういうサッカーにも魅力を感じますが、
鹿島のサッカーはあくまで堅守あってのクレバーなスタイルであってほしいです。
今の鹿島は堅守もなく、老獪な試合運びもできませんが、
それでも、偉大な鹿島の選手たちが作り上げた伝統の戦い方を捨てて、
大味な攻撃サッカーに移行するなんて、鹿島サポの私からは受け入れがたい意見です。
保守的と思われるかもしれませんが、Jで開幕時より脈々とスタイルを受け継ぎ、
戦ってきたチームなんて鹿島以外にありませんよ。
負けが込んだからといって、それを簡単に捨てるなんてもったいない。
攻撃を指向するならあくまで堅守があってからです。
レオナルドやジョルジーニョやマジーニョが活躍した黄金期のように。
もちろん今の鹿島の課題は堅守とともに攻撃であることは認識しています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:管理人様へ  ■名前 : つくばの鹿  ■日付 : 11/7/11(月) 23:23  -------------------------------------------------------------------------
   ▼コインブラさんさん:
>▼がんばろう福島さん:
>鹿島のサッカーはあくまで堅守あってのクレバーなスタイルであってほしいです。
>今の鹿島は堅守もなく、老獪な試合運びもできませんが、
>それでも、偉大な鹿島の選手たちが作り上げた伝統の戦い方を捨てて、
>大味な攻撃サッカーに移行するなんて、鹿島サポの私からは受け入れがたい意見です。
>保守的と思われるかもしれませんが、Jで開幕時より脈々とスタイルを受け継ぎ、
>戦ってきたチームなんて鹿島以外にありませんよ。

鹿島はJ開幕当時から暫くは攻撃サッカーだった気がするけど。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:管理人様へ  ■名前 : コメット  ■日付 : 11/7/12(火) 0:52  -------------------------------------------------------------------------
   ▼つくばの鹿さん:
>▼コインブラさんさん:
>>▼がんばろう福島さん:
>鹿島はJ開幕当時から暫くは攻撃サッカーだった気がするけど。

同感です。
特にジョアン・カルロスの時代は攻撃的なサッカーで俺の一番好きな時代でした。
最近のファンはトニーニョ・セレーゾ時代やオリベイラ時代のイメージが強いのかもしれませんね。

あとショーと言うか、サッカーが「エンターテイメント」であることは紛れないもない事実だと思います。それは試合内容だけでなく、勝敗に一喜一憂するのだって、結局のところ同じ意味なんです。好きなチームの良いプレーをワクワクしながら見るのも、試合に勝って飛び上がって喜ぶのも、変わらない。
何らかの喜びや楽しみ、感動があり、負けが込んでいても「期待や希望」があるからこそ見てるわけであって、「義務」で見てる人はそうはいないと思いますけどね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:管理人様へ  ■名前 : がんばろう福島  ■日付 : 11/7/12(火) 22:08  -------------------------------------------------------------------------
   暫く書き込まないと書きましたけど、レスしてくれた人に申し訳ないので、
レスしたいのでレスします。
よくよく考えると、別に私が何も悪いことしてないし、私が遠慮する必要はないですもんね。
投稿回数は減らしたいと思います。

▼コインブラさん:
他の人も書いてますけど、ジョアン・カルロス監督時代までの鹿島は攻撃的で堅守なサッカーしてましたよ。
特にジョアン・カルロス監督時代の鹿島は本当に強くて面白いサッカーをするチームでした。
一言で言うならば、日本版ブラジルでしたね。
まるでブラジル代表みたいな鬼のような強さでしたよ。
あの頃の鹿島の試合は見ててワクワクしました。
ハイレベルなブラジル人と日本人の融合の素晴らしいチームでした。
あの頃のジュビロも相当強かったけど、鹿島はもっともっと強かったです。
ジョアン・カルロス監督時代の鹿島はJリーグ歴代最強のチームなんじゃないかな。
王者にふさわしい強者のチームでしたよ。
ジョアン・カルロス監督時代が鹿島の黄金時代であり、理想のチームだと思います。

セレーゾ監督時代は3冠とったり
オリヴェイラ監督時代はリーグ3連覇しましたけど、チームとしては守備的サッカーでした。
やってるサッカーそのものは、お世辞にも良くないです。
結果は出したけど、内容は良くない。
見てて面白くないサッカーです。
守備的で先行逃げ切りばっかの弱者のサッカーです。

▼コメットさん:
そうですね。
ショー(興行)、エンターテイメント(娯楽)、そして、客商売であると思います。
鹿島は大事なことを忘れちゃってると思います。
お客様がお金を払ってスタジアムに来てくれるからこそ、クラブを運営していけるんです。
お客様がスタに来てくれて広告効果あるからこそ、スポンサーがつくんです。
つまり、お客様のおかげで選手をプロ契約できるのです。
極論いうと、選手らはスタに来てくださったお客様のためにサッカーをするようなもんです。
選手、チームはスタに来てくださったお客様の為にお客様を満足させる試合をしなくてはいけません。
そして、またお客様にスタに来てもらえるような試合をしなくてはいけません。
お客様を満足させるには、まず目の前の試合を全力で試合をすることが大事。
省エネサッカーやって1−0で流して試合コントロールして終わらせようなんて、その試合に来てくれたお客様に非常に失礼だと思います。
お客様を満足してもらうために、試合終了まで常にゴールを狙うことが大事。
1点でも多くとって、お客様を喜ばせることが大事。
優勝さえすればいいんでしょうか?
タイトルを多く獲ればいいんでしょうか?
優勝は最終結果であり、一試合一試合を全力で戦って積み重ねていく過程が大事なんだと思います。
タイトル獲ってればお客は来るもんだ的な殿様商売してたら、いずれクラブは廃れて潰れます。

▼ぽろんさん:
無理に鹿島を擁護するのやめませんか?
鹿島が全部正しいと思いこむのをやめませんか?
私は鹿島が大好きです。
でも、鹿島が全て正しいとは思いません。
鹿島が間違ってることはあると思います。
間違ってることを間違ってると意見してやることが本当の愛情や優しさである、と私は思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:管理人様へ  ■名前 : 鹿きくけこ  ■日付 : 11/7/12(火) 22:35  -------------------------------------------------------------------------
   ▼がんばろう福島さん:
>暫く書き込まないと書きましたけど、レスしてくれた人に申し訳ないので、
>レスしたいのでレスします。
>よくよく考えると、別に私が何も悪いことしてないし、私が遠慮する必要はないですもんね。

本当に「支離滅裂」ですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:管理人様へ  ■名前 : コインブラさん  ■日付 : 11/7/13(水) 10:39  -------------------------------------------------------------------------
   >▼コインブラさん:
>他の人も書いてますけど、ジョアン・カルロス監督時代までの鹿島は攻撃的で堅守なサッカーしてましたよ。
>特にジョアン・カルロス監督時代の鹿島は本当に強くて面白いサッカーをするチームでした。
>一言で言うならば、日本版ブラジルでしたね。
>まるでブラジル代表みたいな鬼のような強さでしたよ。
>あの頃の鹿島の試合は見ててワクワクしました。
>ハイレベルなブラジル人と日本人の融合の素晴らしいチームでした。
>あの頃のジュビロも相当強かったけど、鹿島はもっともっと強かったです。
>ジョアン・カルロス監督時代の鹿島はJリーグ歴代最強のチームなんじゃないかな。
>王者にふさわしい強者のチームでしたよ。
>ジョアン・カルロス監督時代が鹿島の黄金時代であり、理想のチームだと思います。
>
>セレーゾ監督時代は3冠とったり
>オリヴェイラ監督時代はリーグ3連覇しましたけど、チームとしては守備的サッカーでした。
>やってるサッカーそのものは、お世辞にも良くないです。
>結果は出したけど、内容は良くない。
>見てて面白くないサッカーです。
>守備的で先行逃げ切りばっかの弱者のサッカーです。

世代なので知ってますよ。
私は当時の鹿島のサッカーは現在のガンバや川崎のような攻撃サッカーとは違い、
あくまで堅守あっての猛烈な攻撃力であったと思います。
鹿島の歴史上、堅守より攻撃が先に来るサッカーはなく、
鹿島の伝統は第一に守備であるため、攻撃サッカーはないと表現しました。
私はジョアン・カルロス時代は攻撃サッカーではなく、堅守も攻撃力も高いレベルで備えた無敵のサッカーだったと解釈しています。
ブラジル人選手も一線級で、今のブラジル人選手たちよりもブラジルらしいサッカーを見せてくれました。日本版ブラジルという表現もよくわかります(ちなみに、当時のジュビロはTVゲームのサッカーのようなパスサッカーで特色があり面白かった)。

話が逸れましたが、私はジョアン・カルロス時代のような無敵のサッカー(攻撃サッカーとはあえて表現しません)は、今のJでは手に入らない(もしくは手に入りにくい)と解釈しています。当時は、日本サッカー自体の戦術理解・戦術研究が未発達の発展途上で、Jが開幕して歴史上はほんの十数年ですが、現代サッカーと比較すると全く別次元のもので、鹿島とジュビロが2強として抜け出した時代はちょうどその過渡期でした。過渡期であったからこそ、あの抜き出た“無敵さ”が可能だったと思っています(現在はブラジル代表チームまでもが守備的な要素を強くする時代です)。加えて、日本サッカーは戦術だけえでなく個々のテクニックも向上しており、さらには現在は現役セレソンクラスは日本に来ませんし、日本に来るブラジル人はブラジル人というだけでは活躍できず、日本と日本サッカーにフィットするかどうかも問われます(J開幕時はとうに衰えたジーコに日本人選手がいいように振り回されていました)。要は差をつけることが難しくなった現在のJで、堅守もあり、圧倒的な攻撃力もありの無敵チーム作りは、現実問題として不可能に近く、雲を掴むような夢物語のように思います。攻撃を標榜する現在の川崎やガンバも、波があり、大味なサッカーであり、無敵を誇ったジョアン・カルロス時代の鹿島とは全く違います。

近年の鹿島はより守備的に指向したのではなく、堅守の伝統を崩さず、手持ちの戦力と手に入る戦力とを組み合わせたチーム作りの結果、圧倒的な攻撃力までは手に入らず(指向せず)、堅守と老獪さと勝利の意識が強いチームになったのだとと思います。セレーゾ、オリヴェイラ時代の鹿島は、決して弱者のサッカーなどではなく、鹿島がJで優勝するためのサッカーであり、戦術ワシントンと揶揄された近年の優勝チーム浦和と比べても、連動する面白いサッカーを見せていたし、それは王者のサッカーにふさわしかったと思います(今の鹿島は堅守すら整わず弱者のサッカーといわれても反論できません)。

そういうことを考えると、スタイルを変えて安易に攻撃サッカーをという声には賛同しかねます。そもそも、今の守備的なサッカーが機能していないのに、スタイルを変えても迷走してしまうだけです。私は、今居る選手でレベルの高い堅守を立て直し、大きくスタイルを変えることはせず、単独で局面を打開できる攻撃的な選手(外国人枠は使い切ってるので、アジア枠を使うならチョ・ヨンチョルやイ・チョンスがよいでしょうか)を入れ、活性化させるのがよいかと思います。また、監督を変えた方がよいという意見には、チームを活性化させるという意味で賛同します。オリヴェイラを変えるのはもったいない気もするのですが、ジョルージーニョ監督の鹿島も見てみたいです。

気を悪くされたらすみませんが、福島さんの主張されていることは、現在のJで現実的なチーム作りを考えると、絵空事であり、野球でいえば監督がバッターボックスに立った選手に「ホームランを打て」とサインしているような物だと感じてしまいます。ただし、今の鹿島の選手には、秋田や本田やジーコが体現していたなんとしても勝負に勝つという迫力や執念は欠けていると思います。そういう意味で、試合が面白くなくて、ショーの要素が足りないとおっしゃっているのであれば意見に賛同します。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:管理人様へ  ■名前 : ぽろん  ■日付 : 11/7/12(火) 11:58  -------------------------------------------------------------------------
   ▼がんばろう福島さん:
>ショー(興行)だと思います。
>サッカーショーでしょ。
>サッカーという試合のショービジネス。

いろんな違和感を感じますが、サッカーをショービジネスと言い切ってしまう
感覚のズレが自分を含め他の方も違和感を感じるのではないでしょうか?


>お客から観戦料金もらうビジネスなんだから、観客を満足させるような
>面白い試合やれってこと。
>面白い試合をやって試合に大勝しろってこと。

Jリーグ自体、興行であることには間違いないけど、いわゆる一般的にショー
と呼ばれる脚本あるものではありません。
スポーツであり、勝負の世界。言うまでもありませんが戦う相手だって実力ある
プロの選手、プロのクラブです。毎試合全て面白く大勝できるほどプロの世界は
甘くありません。そもそもそんな甘い世界、サッカー以外だって無いに等しい
のでは?

それにプロである以上、おもしろいのは二の次、まずは結果です。
大勝じゃあなくてもいい・・・僅差であろうと、相手に押し込まれた内容であろ
うと結果勝ち点をとれば良いのであって、強いときの鹿島であればそれができて
いた・・・今はそれが出来ない(見えない)ので困ってるんであって・・・


>私にとってアントラーズは生きる糧です。

こんなことはスタジアムに足を運ぶ、あるいはテレビ観戦する人であっても
殆どの人がそうなのでは?特に声を大にして訴えることでもないでしょう。

言い換えれば我々は鹿島アントラーズに永遠の片思いをしてしまったことと
一緒。相手がどんなに期待に応えてくれなくても気持ちが離れることなんて
出来ないですよね?・・・どんな状況だってどんな時だって信じているんじゃ
ないんですか?みなさんいかがでしょう?
それに鹿島は他のクラブと比べたらかなり両想い(?)の状況を随分作って
くれていると思いますが・・・(笑)


確かに今の鹿島の現状は私たちが期待しているだけの戦いを見せてくれて
ないかもしれません。
でも3連覇したときのチーム状況とは違うんです・・・
また多少の時間はかかりますよ。


>▼がんばろう福島さん:

あなたは良識ある大人だからと自らを評していますが、書き込みを読む限りだと
おもちゃ売り場で自分の欲しいおもちゃが手に入らなくて地団駄踏んでいる子供
の姿が思い浮かびます。
サッカー観や鹿島愛は人それぞれだとは理解していますが、もうすこし深い目で
サッカーを理解して欲しいと感じてしまいます。
鹿島だけでなく日本のサッカーはあなたが懐かしむジーコがやってきた頃と比べ
たら数段レベルが上がっています。
鹿島の方針や鹿島の練習はあなたが思うだけでは計り知れないことがあると思い
ますよ。それらを全て理解するには当事者になるしか無いけれど・・・
鹿島が間違ってるかどうかを決めるのは貴方ではないです。


貴方がどうしても、鹿島が間違っていて自分だけが思うようなチームにしたい
と人生の糧として本気で考えているのであれば、大金持ちになって鹿島を買い取り
クラブ運営をなさることです。
ただそのときに貴方の言うショーがなりたつか?・・・
あなたのサッカー観で作ったクラブにどれだけの人が魅力を感じ、どれだけの人が
スタジアムに足を運ぶか・・・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:管理人様へ  ■名前 : oioi  ■日付 : 11/7/12(火) 21:05  -------------------------------------------------------------------------
   ▼○△鹿クさん:

 別に私は、投稿回数が多いなと思うだけで、支離滅裂だとも、狂ってるとも思いません。ショーと言われて、ある意味そういう見方もあるなと思うし、若手が育たないのは奥野コーチのせいかなとも思わないことはない。川崎からはきら星のごとく若手が伸びてきているのに、慎三にしろ大迫にしろ、チャンスの量と比較して伸びが少ない。例えば単純に原口と比較しても明らかに負けている。増田に至っては、他チームで花が咲いている。
 外国人にしても、札幌や川崎や新潟の外国人は常にヒット。鹿島の新外国人で当たりは、近年ではアレックスミネイロとダニーロ。ダニーロおじさんですら1年目はさんざんだった。日本人も、本拓よりは藤本だったと思うが。優勝時は鈴木さんは立て役者のように扱われたが、どうなのかな?と思っていました。(私は結局、社長が悪いと思いますけど・・・)
 ストレートに言い過ぎるのと、極論すぎるところがあるだけで、一理あると思いますけど。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:管理人様へ  ■名前 : 市川鹿  ■日付 : 11/7/12(火) 21:25  -------------------------------------------------------------------------
   ▼oioiさん:
>▼○△鹿クさん:
>
> 別に私は、投稿回数が多いなと思うだけで、支離滅裂だとも、狂ってるとも思いません。

狂ってるという言葉を使う人の方が狂ってると思います。

> 私は結局、社長が悪いと思いますけど・・・

理由を教えて下さい。
前の社長は素晴らしい人物で、3連覇は監督、社長、強化部長なくしてなしえなかったと思いますが、社長ってそんなに試合に影響を及ぼすのでしょうか?
確かに今の社長は顔が見えませんが・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:管理人様へ  ■名前 : oioi  ■日付 : 11/7/13(水) 1:32  -------------------------------------------------------------------------
   ▼市川鹿さん:
>▼oioiさん:
>>▼○△鹿クさん:
>理由を教えて下さい。
>前の社長は素晴らしい人物で、3連覇は監督、社長、強化部長なくしてなしえなかったと思いますが、社長ってそんなに試合に影響を及ぼすのでしょうか?
>確かに今の社長は顔が見えませんが・・・

 理由は非常に曖昧です。

 牛島の時は、9冠から、ひたすら足踏み。なのにずっとセレーゾ。ぐだぐだなのにセレーゾ。力あるチームも汚いファールと走らないだらけたプレーぶり。見ていてなんのわくわく感もなかった。

 大東社長になって、監督・外国人・コーチの一新。選手の魂の入ったプレー。劇的な優勝。以来3連覇で4冠。「もっている」人。

 井畑社長になって、監督・外国人もそのまんま。リクシルになり莫大なお金があり補強するも総スカン。大迫など試合中にへらへら笑い、ひたむきさがなく、シュートを防ぐシーンも体を張ったブロックはなし。トップからの引き締めがなければ、選手まで影響するのでは。一気にいい雰囲気が崩れましたよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:管理人様へ  ■名前 : 市川鹿  ■日付 : 11/7/13(水) 6:00  -------------------------------------------------------------------------
   > 大東社長になって、監督・外国人・コーチの一新。選手の魂の入ったプレー。劇的な優勝。以来3連覇で4冠。「もっている」人。
>


確かに、大東社長がいなくなったのが一番大きいような気がしますね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:管理人様へ  ■名前 : がんばろう福島  ■日付 : 11/7/12(火) 23:09  -------------------------------------------------------------------------
   ▼oioiさん:
少しでも理解してくれて、ありがとうございます。
若手がちっとも育たないのは奥野の指導力不足があると思う。
数少ない使える選手を放出するばっかで、ちっとも若手が育ってないんだもの。
プロ1年目の柴崎に鹿島低迷脱出を期待する体たらくだし…。
キッカがユース監督になってユースが急に強くなって、指導者って凄く大事だなと思う。
「餅は餅屋」というように、それぞれの専門には専門家が必要だと思います。
S級のライセンスもってようが、理論だけかじっても専門外のことを万能に指導できるなんてありえないと思います。
FWのコーチとして、KINGカズをコーチ兼任選手として招聘すればいいのね。
カズのストイックな姿勢や技術、経験は若手FWのお手本になると思う。
カズには鹿島のユニを着てもらって、鹿島で引退してもらいたいと思う。
カズは鹿島に思い入れあるみたいだし。
使えないブラジル選手に大金つかって無駄にするくらいなら、カズを獲得してほしいね。
カズの経験や技術は大金に値すると思う。
ジーコと同じ効果が期待できる。

▼市川鹿さん:
社長って予算をどれだけ引っ張ってこれるかどうかだと思う。
社長が口出すのはお金や経営のことでしょ。
チーム全般のことは強化部長に任せてると思いますよ。
今年は20周年で大補強して補強大失敗しましたけど・・。

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