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 ▼アントラーズ気質はどこへ  鹿好き 12/10/27(土) 21:43
   ┗Re:アントラーズ気質はどこへ  りくしる 12/10/28(日) 22:03
      ┣Re:アントラーズ気質はどこへ  oioi 12/10/29(月) 6:18
      ┗Re:アントラーズ気質はどこへ  アントニック 12/10/29(月) 7:15
         ┗Re:アントラーズ気質はどこへ  シカワンコ 12/10/29(月) 21:16
            ┗Re:アントラーズ気質はどこへ  石鹿 12/10/29(月) 22:52
               ┗Re:アントラーズ気質はどこへ  鹿の湯 12/10/30(火) 17:10
                  ┗Re:アントラーズ気質はどこへ  ボラ 12/10/31(水) 0:32
                     ┗Re:アントラーズ気質はどこへ  鹿の湯 12/11/1(木) 12:17

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 ■題名 : アントラーズ気質はどこへ
 ■名前 : 鹿好き
 ■日付 : 12/10/27(土) 21:43
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   試合終了後コメント

岩政「今年のうちを象徴するような失点だった。僕たちを相手が混乱に陥れたということもなく、守備の甘さが見えた失点だった。」

西「最近のなかでは良いサッカーだった。交代はイエローカードをもらったからだと思う。もう少しやりたかったけど…。次は絶対に勝ちます。サイドをもっと使ってもよかった。札幌戦でもそうだけど僕のサイドを使ってもらえなかった。もっと使ってくれたら良い崩しができたと思う」

これが鹿島の選手のコメントか。岩政はいつも他人事、西は大甘、二人とも責任を感じていない。一昔前まで(もうそう言いたくなる)、鹿島はどの選手も敗戦を自分が一番の責任としてコメントしていたような気がする。小笠原本山中田までは責任逃れや仲間を責める言葉を聞いたことがない。勝利第一で自分に厳しい選手ばかりだった。

なんかアントラーズが変わっていくのが悲しいね。世代交代期だから負けが多くなるのは仕方ないが、若い選手にもアントラーズの良さはきっちり受け継いでほしいよ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:アントラーズ気質はどこへ  ■名前 : りくしる  ■日付 : 12/10/28(日) 22:03  -------------------------------------------------------------------------
   ▼鹿好きさん:
>試合終了後コメント
>
>岩政「今年のうちを象徴するような失点だった。僕たちを相手が混乱に陥れたということもなく、守備の甘さが見えた失点だった。」
>
>西「最近のなかでは良いサッカーだった。交代はイエローカードをもらったからだと思う。もう少しやりたかったけど…。次は絶対に勝ちます。サイドをもっと使ってもよかった。札幌戦でもそうだけど僕のサイドを使ってもらえなかった。もっと使ってくれたら良い崩しができたと思う」
>
>これが鹿島の選手のコメントか。岩政はいつも他人事、西は大甘、二人とも責任を感じていない。一昔前まで(もうそう言いたくなる)、鹿島はどの選手も敗戦を自分が一番の責任としてコメントしていたような気がする。小笠原本山中田までは責任逃れや仲間を責める言葉を聞いたことがない。勝利第一で自分に厳しい選手ばかりだった。
>
>なんかアントラーズが変わっていくのが悲しいね。世代交代期だから負けが多くなるのは仕方ないが、若い選手にもアントラーズの良さはきっちり受け継いでほしいよ。

がっかりですね。岩政は毎度だけど。西はよほど自信があるのか。少なくとも一対一で仕掛け、正確なセンタリングを上げたことなんて見たことないぞ。

札幌戦、清水戦とハイライトしか見てないから内容はいえないが、ただ残念なことにこうゆう試合に慣れてしまった自分がいます。もちろん悔しいですよ。まあ自分が情けないだけですけども。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:アントラーズ気質はどこへ  ■名前 : oioi  ■日付 : 12/10/29(月) 6:18  -------------------------------------------------------------------------
   ▼りくしるさん:
>▼鹿好きさん:
>>試合終了後コメント
>>
>>岩政「今年のうちを象徴するような失点だった。僕たちを相手が混乱に陥れたということもなく、守備の甘さが見えた失点だった。」

西はともかく、岩政は鹿島の黄金期を支えた選手で、セレーゾ・アウトオリ・オズ・ジョルジと経験したから、今の戦い方では勝てないことはよく分かっているんだと思う。

現在
失点数 9位 得点数 6位(大量得点試合の点数を3点とした場合 15位)
現在 13位
2失点以上 9試合

 自分は、原因を守備にあると考えていた。CB問題で中田の離脱→山村→青木。山村が原因かと思ったが、青木にしてもここ数試合2失点試合の多いこと。失点はCBの問題ではなく、ボランチか、SBか。はたまた・・・ そして慢性的な得点力不足。はっきり言って得点のにおいがしない。大迫が成長したのに?フェリペより得点力のあるMFを取ったのに?そんな中、バランスを崩して大量得点か1点差負け。

 結局、団体競技を個人競技のように戦っても無理だって事かと思います。
 
 大阪の鹿さんおっしゃるとおり、年間通してずっとJ2降格の心配ばかり。大丈夫だと安心した時はほんの2週間ほど。下手したらあと4試合、勝ち点38のまま。

 社長が替わって社内にぬるい空気が蔓延し、それがジョルジで拍車をかけていて、西や大迫のような若手選手に反映されているようにも見えます。(大迫は技術的には成長しているが精神的にはどうだろう?)

 もしナビスコ取ってJ1残留なら来年もジョルジか?支持してきた私も、さすがに来年ジョルジでは危険だと思います。アウトオリでお願いしたい。ナビ取って、1億円でアウトオリの要望した施設を作って彼を招聘しよう。若手には鬼軍曹が必要。またはクルピ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:アントラーズ気質はどこへ  ■名前 : アントニック  ■日付 : 12/10/29(月) 7:15  -------------------------------------------------------------------------
   ▼りくしるさん:
>
>がっかりですね。岩政は毎度だけど。西はよほど自信があるのか。少なくとも一対一で仕掛け、正確なセンタリングを上げたことなんて見たことないぞ。
>

西について
私も全ての試合を観ているわけではありませんが、私の観る限り、年間通してただの1本も無いと思います。
最近は、相手DFの頭越しを狙うボールは蹴れないという自覚があるのか、グラウンダーで通そうとすることが多くなってきました。
もっと自分を使って攻撃してほしいという旨のコメントがありましたが、周囲も使ったところで意味が無いことを知っているのでしょう。
全てが悪いというのではなく、守備はフィジカルも強いし、組み立て能力も及第点だと思います。
しかし、右サイドバックとしてはもう頭打ちです。
本来の攻撃的MFに戻り、他チーム、たとえば地元の札幌で昇格に向けてがんばってほしい。
このままでは西にとっても良くないと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:アントラーズ気質はどこへ  ■名前 : シカワンコ  ■日付 : 12/10/29(月) 21:16  -------------------------------------------------------------------------
   ▼アントニックさん

>西について
>本来の攻撃的MFに戻り、他チーム、たとえば地元の札幌で昇格に向けてがんばってほしい。
>このままでは西にとっても良くないと思います。


同感ですね。西はいい選手だけども鹿島のSBには相応しくない、というより、元々SBじゃありませんからね。こんな選手をわざわざSBとして獲得してきた方がどうかしていると思います。

土曜日の試合でつくづく思ったことは、鹿島に相応しい選手があまりに足らないことです。
かつては代表クラスがぞろぞろいたからこそ、質の高い面白いサッカーができていたのです。
これは明らかに強化部の責任問題でしょう。私は監督の采配も確かに拙いと思いますし、ジョルジが来年も失敗したら目も当てられないので、今年はナビ杯を何としても獲り、ジョルジに勇退してほしいですが、強化部にも長年の失敗の責をきちんととってほしいと強く願います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:アントラーズ気質はどこへ  ■名前 : 石鹿  ■日付 : 12/10/29(月) 22:52  -------------------------------------------------------------------------
   ▼シカワンコさん:
アントニックさんの意見に私も賛成であり同感します。
監督の采配ミス等があるとは思うが、強化部(特に強化部長)の責任であり態度にしめして欲しい、同じポジションしか補強しなくDFだらけの年のあったし、今年の初めには
若手の伸びしろに期待などといって補強しなく野沢・フェリペの2人で前年優勝出来なかったのに、レギュラーで出ていなかった若手で勝てるのか?
途中から補強するしまつ、来年も若手の伸びしろに期待・・・・?
色々書きましたが鹿島は、勝・勝・勝

>▼アントニックさん
>土曜日の試合でつくづく思ったことは、鹿島に相応しい選手があまりに足らないことです。
>かつては代表クラスがぞろぞろいたからこそ、質の高い面白いサッカーができていたのです。
>これは明らかに強化部の責任問題でしょう。私は監督の采配も確かに拙いと思いますし、ジョルジが来年も失敗したら目も当てられないので、今年はナビ杯を何としても獲り、ジョルジに勇退してほしいですが、強化部にも長年の失敗の責をきちんととってほしいと強く願います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:アントラーズ気質はどこへ  ■名前 : 鹿の湯  ■日付 : 12/10/30(火) 17:10  -------------------------------------------------------------------------
   はっきり言ってしまえば、一流になりきれない選手の集まりだから、なかなか得点ができないってことになっちゃうんだよな。それで、マルキーニョスはやっぱりすごいなというのも正当な感想だ。

ゴールを決められないのは、攻撃の選手全員の責任ではない。
一人一人の攻撃の選手の責任である。
みんな仲良し、連帯責任だなんて思っている部分が少しでもあると、
詰めの甘いシュートになるのだろう。

一本立ちした選手になってくれ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:アントラーズ気質はどこへ  ■名前 : ボラ  ■日付 : 12/10/31(水) 0:32  -------------------------------------------------------------------------
   ▼鹿の湯さん:

>みんな仲良し、連帯責任だなんて思っている部分が少しでもあると、
>詰めの甘いシュートになるのだろう。
>
>一本立ちした選手になってくれ。

ここ数年の新人獲得や補強を見てみると。。
「いい子ちゃん? 優等生?」をかき集めたチームになっちゃいましたね。

ジュビロ時代のドゥンガやヴェルディ在籍時のラモスのような実力十分でカリスマ性があって、遠慮なく、ガツガツと味方選手を鼓舞する選手が必要だと思う!!!

みんな、、ある意味、優等生だよ・・・ ガツガツ感・やってやろう感が見えない。

この田舎の雰囲気がそうさせるのか??? チーム自体が、生ぬるいのか???

自分は浦和の原口くんのような選手、、いろいろゴタゴタを起こすけれど好きだなぁぁ…

例えば、監督批判する選手が出てきてもいいと思うんだが・・・

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:アントラーズ気質はどこへ  ■名前 : 鹿の湯  ■日付 : 12/11/1(木) 12:17  -------------------------------------------------------------------------
   ▼ボラさん:
>▼鹿の湯さん:
>>みんな仲良し、連帯責任だなんて思っている部分が少しでもあると、
>>詰めの甘いシュートになるのだろう。

>みんな、、ある意味、優等生だよ・・・ ガツガツ感・やってやろう感が見えない。

いいサッカーをした、で満足していたら、鹿島らしくないですね。
その竿の先にあるものを追求してきたから、今の実績があるわけで、
勝たないと何の意味もないのに、たしかにクリーンすぎる。

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