Ｐａｇｅ 1545 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼2013 下町鹿 12/12/15(土) 18:18 ┗Re:2013 ｏｉｏｉ 12/12/15(土) 19:37 ┗Re:2013 鹿沼鹿 12/12/15(土) 20:00 ┗Re:2013 にゃんにゃん 12/12/15(土) 22:25 ┣Re:2013 りくしる 12/12/16(日) 0:08 ┃ ┗Re:2013 ｏｉｏｉ 12/12/16(日) 5:56 ┃ ┗Re:2013 アントニック 12/12/16(日) 8:41 ┃ ┗Re:2013 にゃんにゃん 12/12/16(日) 16:29 ┃ ┗Re:2013 シェラトン 12/12/16(日) 19:10 ┃ ┣Re:2013 通りすがり 12/12/16(日) 21:46 ┃ ┗セレーゾ 元祖・大阪の鹿 12/12/16(日) 22:17 ┗Re:2013 鹿沼鹿 12/12/16(日) 5:08 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 2013 ■名前 ： 下町鹿 ■日付 ： 12/12/15(土) 18:18 -------------------------------------------------------------------------
| セレーゾと大筋合意！？！ ソースはスポニチweb＆サンスポweb |
| ▼下町鹿さん： >セレーゾと大筋合意！？！ > > >ソースはスポニチweb＆サンスポweb 最悪だ・・・ |
| ▼ｏｉｏｉさん： >▼下町鹿さん： >>セレーゾと大筋合意！？！ >> >> >>ソースはスポニチweb＆サンスポweb > >最悪だ・・・ 最悪だわ |
| ▼鹿沼鹿さん： >▼ｏｉｏｉさん： >>▼下町鹿さん： >>>セレーゾと大筋合意！？！ >>> >>> >>>ソースはスポニチweb＆サンスポweb >> >>最悪だ・・・ >最悪だわ 僕は10冠してからファンになったものです。 トニーニョセレーゾが最悪な理由が分かりません 誰か教えてください |
| ▼にゃんにゃんさん： >▼鹿沼鹿さん： >>▼ｏｉｏｉさん： >>>▼下町鹿さん： >>>>セレーゾと大筋合意！？！ >>>> >>>> >>>>ソースはスポニチweb＆サンスポweb >>> >>>最悪だ・・・ >>最悪だわ > >僕は10冠してからファンになったものです。 >トニーニョセレーゾが最悪な理由が分かりません >誰か教えてください 同じくです。 セレ―ゾ監督のころの鹿島のサッカーはどんな感じですか。 |
| ▼りくしるさん： >▼にゃんにゃんさん： >>▼鹿沼鹿さん： >>>▼ｏｉｏｉさん： >>>>▼下町鹿さん： >同じくです。 >セレ―ゾ監督のころの鹿島のサッカーはどんな感じですか。 データとしては 2000年 年間18勝04分08敗 勝点58（３０試合） リーグ戦、天皇杯、ナビスコ 01年 年間19勝01分10敗 勝点58（３０試合） リーグ戦 02年 年間18勝00分12敗 勝点54（３０試合） ナビスコ 03年 年間13勝09分08敗 勝点48（３０試合） ナビスコ準優勝 →2st優勝に絡む 04年 年間14勝06分10敗 勝点48（３０試合） 05年 16勝11分07敗 勝点59→優勝争いに絡む ちなみにその後のアウトゥオリは 06年 18勝 4分12敗 勝点58 ナビスコ準優勝 そしてオズが 07年 22勝 6分 6敗 勝点72 リーグ戦 天皇杯 セレーゾは５つタイトルを取ったものの、９冠で足踏みした監督。 確かに世代交代の時期だったが、 2000年ナビ決勝 曽ヶ端 名良橋 秋田 豊 ファビアーノ 相馬 本田 中田 熊谷 ビスマルク 平瀬 鈴木 2005スタメン 曽ヶ端 内田 岩政 大岩 新井場 青木 フェルナンド 小笠原 本山 鈴木 アレックスミネイロ らだったような・・・野沢もＦＷだった 中田は移籍 満男らは2000年で21才？ 21・22・23・24・25と79年組の伸び盛りの時期であり、柳沢・鈴木・平瀬らもいたが、（海外移籍などもあったが）とにかく一生懸命さが見られず、戦っていない状況がよく見られ、走らず、守備的で、ダーティー。みていて楽しさが無く、グダグダで後半必ず走り負け。ストレスが多くイライラした。野沢や深井や石川らも成長したとも考えられるが、もっと伸びしろはあったようにも思う。観客動員も目に見えて減った。2002年 平均２万４千人→ 2005年１万８千人 この影響で2006・2007は１万６千人まで落ち込む。この世代で台頭した選手が青木くらいだったため、７９年組との世代格差が出たのではないかとも思える。ちなみにこの後、内田や岩政が成長し、野沢までもが若手を叱るようになるところを見ると、この時代がいかに甘やかしていたかが分かり、野沢の移籍もそもそもこの時期にしっかり指導していなかったからではないかとも思えるが、これは考え過ぎか。 03年の2stの浦和戦で勝てば優勝のとき、ロスタイムに決められた悲しさと、ナビ決勝のぼろ負け以降、浦和に先んじられた屈辱・・・これはセレーゾによるものであると記憶している。 １年目はタイトルを総なめし、その後何回か確かに優勝争いはしたものの、選手の能力を考えるともっとやれた感が強い。アウトゥオリのスパルタで選手達は戦うようになり、オズで本来の力以上のものを出すようになった。もっとも、セレーゾ時代は社長もフロントも？？？だったので監督だけの原因ともいえないが。 これはあくまで自分の見解なので、どなたか意見をお願いします。 |
| ▼ｏｉｏｉさん： > これはあくまで自分の見解なので、どなたか意見をお願いします。 ww.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20121216-1060301.html 私もセレーゾと聞いて、現代サッカーができる監督なのか心配な面はありますが、上の記事を見て納得です。 理論派は知的な感じがして最先端の現代サッカーをやってくれそうな感じがあるけど、マゾなくらい練習させる監督もいいですね。若い時にしかできない練習量がベテランになったときに活きると思うから。 あと、今の鹿島は２年続けて監督が変わってしまってるので、今一度、原点に立ち戻ってやっていくという意味でもいいでしょう。 ちなみに悪夢のナビスコ決勝観に行きました。 ちょうどレッズが強くなりだした頃で、８割９割レッズサポに囲まれる中で、チンチンにやられましたね。 当時はDF陣の世代交代がうまく行ってなくて、レジェンド秋田の後継をどうするかという時期でした。 この頃のセレーゾは責められませんね。 |
| ▼アントニックさん： >▼ｏｉｏｉさん： >> これはあくまで自分の見解なので、どなたか意見をお願いします。 > >ww.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20121216-1060301.html > >私もセレーゾと聞いて、現代サッカーができる監督なのか心配な面はありますが、上の記事を見て納得です。 >理論派は知的な感じがして最先端の現代サッカーをやってくれそうな感じがあるけど、マゾなくらい練習させる監督もいいですね。若い時にしかできない練習量がベテランになったときに活きると思うから。 >あと、今の鹿島は２年続けて監督が変わってしまってるので、今一度、原点に立ち戻ってやっていくという意味でもいいでしょう。 > >ちなみに悪夢のナビスコ決勝観に行きました。 >ちょうどレッズが強くなりだした頃で、８割９割レッズサポに囲まれる中で、チンチンにやられましたね。 >当時はDF陣の世代交代がうまく行ってなくて、レジェンド秋田の後継をどうするかという時期でした。 >この頃のセレーゾは責められませんね。 回答有難うございます |
| セレーゾは選手交代が酷かった。 どんな試合でも本山・青木・右ＳＢ（内田潤とか）を交代。 いつも交代する選手はどんな試合展開でも同じで順番が入れ替わるだけ。 ベテランを信頼する監督と思いきや、自分は外人だから孤独でチームでの権限が無いみたいなことも言っていた。 柳沢や秋田は調子悪い時が多く見えたが、退団するまで一度でもレギュラー外すどころか途中交代すらさせた記憶がない。 野沢をＦＷにしたアウトゥオリのアイデアは面白かった。 ダニーロや柳沢をスタメンから外したこと、本山・青木は外さず核にし優勝したオリベイラ采配もセレーゾには無かったもので素晴らしかった。 |
| ▼シェラトンさん： >セレーゾは選手交代が酷かった。 >どんな試合でも本山・青木・右ＳＢ（内田潤とか）を交代。 >いつも交代する選手はどんな試合展開でも同じで順番が入れ替わるだけ。 > >ベテランを信頼する監督と思いきや、自分は外人だから孤独でチームでの権限が無いみたいなことも言っていた。 > >柳沢や秋田は調子悪い時が多く見えたが、退団するまで一度でもレギュラー外すどころか途中交代すらさせた記憶がない。 > >野沢をＦＷにしたアウトゥオリのアイデアは面白かった。 ダニーロや柳沢をスタメンから外したこと、本山・青木は外さず核にし優勝したオリベイラ采配もセレーゾには無かったもので素晴らしかった。 アウトゥオリは秋まで本山を干し続けたぞ。 もうすこし、ちゃんと調べろよ。 確かに毎試合スタメンも交代もバラバラだったが、成績も不安定だった。 成績が安定したのは、本山をレギュラーにしてから。 もう、優勝を諦めてからだね。 |
| セレーゾで盛り上がっていますね。 私的には、セレーゾの印象は良くも悪くもないです。 そして、今回の監督人事にも可も無く不可も無くという感じですか。 印象としては３冠制覇、２連覇という華々しい戦跡の一方で、就任後半は選手起用やチーム作りに苦心していた感じもしますが、０４年以外は何らかのタイトルを取っているかタイトル争いをしていましので、それなりに実績はあるのかと。 それと、０４年〜０５年の頃の中田浩二や小笠原は海外志向が強く、いろいろとフロントともめていました。特に小笠原は夏場に海外移籍ができなくて広島戦を休むということまでしていましたから。 そんなチームのゴタゴタとセレーゾのマンネリ化した指導方法があいまって０５年は後半失速したと聞いたことがあります。真意は明らかではないですけど。 しかし、ジョルジーニョでの長期政権をもくろんでいたフロントとしては、いきなり新たな形でチーム作りをするのは賭けにも近いですし、２年連続での監督交代は継続性を重んじる鹿島にとってはあまりいいことがありません。 その証拠に、監督交代時期は戦跡としてはいい傾向がありません。００年は1stステージは散々でしたし、０６年は年間通じてよくなかった、０７年も開幕５戦勝ちなしでしたし、１２年も年間１１位とワーストでしたし。 そういう意味でもセレーゾ決定はチームの１／４程度は知っている監督なのでやり易い面も大きくあるでしょう。そういう意味で、混乱は少ないと思います。 ただ、来年即優勝が狙えるかというと微妙ですね。選手としてもやり易い面とやりにくい面とが共存しているでしょうし。 とりあえずは、世代交代を推し進めながら、着実に力をつけていってもらうことですかね。 ▼シェラトンさん： >野沢をＦＷにしたアウトゥオリのアイデアは面白かった。 野沢のＦＷ起用は０５年のセレーゾが最初でしたよ。アレックス･ミネイロと組んでＭＦなのに良く点を取っていたのを憶えています。 >ダニーロや柳沢をスタメンから外したこと、本山・青木は外さず核にし優勝したオリベイラ采配もセレーゾには無かったもので素晴らしかった。 オズも、最初は頑固にダニーロを起用してましたし、柳沢はケガが発端でスタメンから外れて調子のいい田代を先発で使って成績がよくなったのでそのまま起用したという感じですかね。 アウトゥオリもオズの晩年も、選手固定化をしていて、よくここでたたかれていましたよ。 |
| ▼にゃんにゃんさん： > >僕は10冠してからファンになったものです。 >トニーニョセレーゾが最悪な理由が分かりません >誰か教えてください 選手の固定。守備的サッカーで、選手の負担が大きく、大怪我をする。 ベテラン選手を、アッサリ切ったりする。(ビス、秋田)本田を引退すると決め込んだり。 これは、岩政が競争なしでポジションを手に入れる結果に、なった。 そういう意味では、岩政も切られる年齢になったか？ ただ、興梠のFWとしての才能を見出したのは、セレーゾ。 あの頃のイメージだと、今のJリーグでは、引き分け連発で優勝争いは厳しいかも。 この何年かで違うサッカーもできるようになった事を祈る。 |