Ｐａｇｅ 40 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼えッ… antai 12/2/5(日) 20:48 ┗Re:えッ… りくしる 12/2/5(日) 20:57 ┗Re:えッ… 牛鹿 12/2/5(日) 21:40 ┗Re:えッ… コメット 12/2/5(日) 23:32 ┗Re:えッ… 鹿の海 12/2/6(月) 0:39 ┣Re:えッ… コメット 12/2/6(月) 1:15 ┃ ┣Re:えッ… 鹿の湯 12/2/6(月) 9:13 ┃ ┗Re:えッ… 鹿の海 12/2/6(月) 21:49 ┃ ┗Re:えッ… コメット 12/2/7(火) 9:52 ┃ ┗Re:えッ… 鹿の海 12/2/8(水) 22:19 ┃ ┗Re:えッ… コメット 12/2/8(水) 23:55 ┃ ┗U22なんかどうでもいい Re:えッ… 鹿っぺ 12/2/9(木) 7:34 ┗Re:シリア戦 snow 12/2/6(月) 8:48 ┗Re:シリア戦 陽はまた昇る 12/2/6(月) 10:59 ┗Re:シリア戦 贔屓と言われるでしょうが 12/2/6(月) 17:53 ┣Re:シリア戦 snow 12/2/7(火) 9:42 ┃ ┗Re:シリア戦 陽はまた昇る 12/2/7(火) 18:01 ┗Re:シリア戦 AW-1 12/2/7(火) 23:22 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： えッ… ■名前 ： antai ■日付 ： 12/2/5(日) 20:48 -------------------------------------------------------------------------
| 大迫スタメンじゃないのかよ…。 「山村(鹿島)」としての初試合、一応見とくか。 |
| ▼antaiさん： >大迫スタメンじゃないのかよ…。 > >「山村(鹿島)」としての初試合、一応見とくか。 ２人とも頑張れよ！ サコ、スタメンじゃないのはショック・・・。 |
| 大迫・・・出たと思ったらいきなりＯＧかよ・・・。 入れるゴールが違うぞ・・・。 とにかく、鹿島入団後はじめての試合となった山村もキャプテンとして 出てるわけだし、取り返せ、大迫！！ |
| ▼牛鹿さん： >大迫・・・出たと思ったらいきなりＯＧかよ・・・。 >入れるゴールが違うぞ・・・。 > >とにかく、鹿島入団後はじめての試合となった山村もキャプテンとして >出てるわけだし、取り返せ、大迫！！ 大迫はアシストは決めたけど、色々残念な出来だった。 しかし、あの程度の相手に負けるとは…。 プレーの精度を見る限り、得失点差の争いなら予選突破の心配はしてないが、ここまでの４戦を見る限りでは相変わらずの関塚さんらしいチームに収まってるので本大会には不安です。 本大会では香川や本田あたり呼んでくるのかな。 |
| ▼コメットさん： >本大会では香川や本田あたり呼んでくるのかな。 ＯＡ枠使用と海外組召集は難しそうだから 柴崎をボランチで招集して山村ＣＢで戦う という可能性の方が高いと思います あのチームの問題は、攻撃より不安定な守備だと思うので |
| ▼鹿の海さん： >▼コメットさん： >>本大会では香川や本田あたり呼んでくるのかな。 >ＯＡ枠使用と海外組召集は難しそうだから >柴崎をボランチで招集して山村ＣＢで戦う >という可能性の方が高いと思います >あのチームの問題は、攻撃より不安定な守備だと思うので 正直、病み上がりと言うのもあるでしょうが今日の山村を見る限りでは到底推せません。 鹿島での成長に期待したいと思います。 守備での寄せの甘さは環境の違いもあるでしょうが、攻撃の問題はもっと深刻と感じました。と言うのも、関塚さんは攻撃サッカーを持ち味とする監督であるのに、ボールウォッチャーになるような相手から殆ど崩せなかったわけですからね。 |
| ▼コメットさん： 山村は、そのうち切れや運動量は上がってくるでしょうが、 ボール廻しは上手いとは言えなかったですね。 攻撃参加には積極的だったけど、あれでは、鹿島の中盤は無理。 footballbrain？とかいう番組で、秋田と対談。 ”センターバックの方が今までやってきているので、 やることはわかる”みたような言い方をしてた。 身体の線も細いし、まずはCBで自信を。 大迫は、ポストプレーの上達は確かなものになったけど、 精神的なものかな。とにかく最期の瞬間に”逃げる”。 ジョルジーニョ監督にヘディングを教えてもらって。 |
| ▼コメットさん： >▼鹿の海さん： >>▼コメットさん： >>>本大会では香川や本田あたり呼んでくるのかな。 >>ＯＡ枠使用と海外組召集は難しそうだから >>柴崎をボランチで招集して山村ＣＢで戦う >>という可能性の方が高いと思います >>あのチームの問題は、攻撃より不安定な守備だと思うので > >正直、病み上がりと言うのもあるでしょうが今日の山村を見る限りでは到底推せません。 >鹿島での成長に期待したいと思います。 > >守備での寄せの甘さは環境の違いもあるでしょうが、攻撃の問題はもっと深刻と感じました。と言うのも、関塚さんは攻撃サッカーを持ち味とする監督であるのに、ボールウォッチャーになるような相手から殆ど崩せなかったわけですからね。 私としては、攻撃が問題なのは、日本伝統なので後回し 監督更迭か香川呼んで２週間合宿と３、４試合プレー位しないと大して変わらないと思います。 半分冗談です とりあえずシリア相手に大迫・永井で１点取れるチームだとは分かったので 攻撃に問題はありますが守備の方が深刻だと思います。 シリア戦の敗因は守備だと考えます。 特に中盤でボールが奪えない納まらない だから、ＳＢもＦＷも持ち場離れてプレーして、ボール奪っても孤立して 囲まれボール奪われるということが多々見られました。 攻撃はカウンター狙いで永井・大迫を前線に残し 奪ったら大迫に目がけ放り込み永井と２人で崩せたと思います。 日本の一点目と似たような感じです。 向こうは、攻めなければならないのでガンガン来るのはわかってたのに 守りきれなったことが問題だと思いました。 |
| ▼鹿の海さん： >▼コメットさん： >>▼鹿の海さん： >>>▼コメットさん： >私としては、攻撃が問題なのは、日本伝統なので後回し 五輪本大会で得点が取れないのは仕方ないでしょうが、相手はシリアです。４試合通じてシリアに総得点で負けてる、そのおかげで２位に甘んじてると言うのでは大問題ですよ。 守備面はなんだかんだで不運な失点が２つあっても(GKの反応も問題だが)、最小失点なのですから。 >攻撃はカウンター狙いで永井・大迫を前線に残し >奪ったら大迫に目がけ放り込み永井と２人で崩せたと思います。 後半は一発のロングパスからのカウンターが増えてきたわけだけど、シリアレベルでもそんなに崩せなかった。当たり前だが、いくら永井にスピードがあっても、カウンター一本で崩せるような決定力や個人技を持ったストライカーは日本にはなかなかいないわけで。優れたタレントがいないのならば、やはり日本はパスをつないで行かないと厳しいです。 また関塚さんは川崎時代を見る限りでは攻撃主体の監督ですから、守備面の徹底を期待するのは酷だと思います。岡ちゃんとはタイプが違うので。 残り２試合は得失点や総得点の争いになるのだろうから、尚の事、監督の「長所」を生かして点を取りに行って欲しい。大迫も２点は取らんと。 |
| ▼コメットさん： >▼鹿の海さん： >>▼コメットさん： >>>▼鹿の海さん： >>>>▼コメットさん： >>私としては、攻撃が問題なのは、日本伝統なので後回し > >五輪本大会で得点が取れないのは仕方ないでしょうが、相手はシリアです。４試合通じてシリアに総得点で負けてる、そのおかげで２位に甘んじてると言うのでは大問題ですよ。 >守備面はなんだかんだで不運な失点が２つあっても(GKの反応も問題だが)、最小失点なのですから。 > >>攻撃はカウンター狙いで永井・大迫を前線に残し >>奪ったら大迫に目がけ放り込み永井と２人で崩せたと思います。 > >後半は一発のロングパスからのカウンターが増えてきたわけだけど、シリアレベルでもそんなに崩せなかった。当たり前だが、いくら永井にスピードがあっても、カウンター一本で崩せるような決定力や個人技を持ったストライカーは日本にはなかなかいないわけで。優れたタレントがいないのならば、やはり日本はパスをつないで行かないと厳しいです。 > >また関塚さんは川崎時代を見る限りでは攻撃主体の監督ですから、守備面の徹底を期待するのは酷だと思います。岡ちゃんとはタイプが違うので。 >残り２試合は得失点や総得点の争いになるのだろうから、尚の事、監督の「長所」を生かして点を取りに行って欲しい。大迫も２点は取らんと。 すいません 返信遅くなりました。 私としては、海外組を招集しなければ解決できないと思うので、先送りだと考えています。 香川などが長期間の合宿や数試合の五輪予選に参加できるとは思えないので たしかにおしゃる通り、攻撃が問題だとは思いますが、 攻撃の中心を担う選手が招集できないのであればこれ以上のテコ入れしても 大して変わらないと思います。 私は、選手が招集でき長期合宿もできた守備が機能していないことを危惧しています。 相手が前掛かりで攻めてくる事がわかっていたのにもかかわらず対処できていない。 いくら、関塚監督が攻撃的なチーム作りが長所の監督でもフロンターレの守備は決してザルではありませんでした。 私は、海外組が招集できない時点で攻撃の問題解決が難しい現状では、 選手が集めることができ相手の対策が比較的できた守備が機能しなかったことの方が、深刻な問題だと考えています。 |
| ▼鹿の海さん： >▼コメットさん： >>▼鹿の海さん： >>>▼コメットさん： >>>>▼鹿の海さん： >>>>>▼コメットさん： >私としては、海外組を招集しなければ解決できないと思うので、先送りだと考えています。 >香川などが長期間の合宿や数試合の五輪予選に参加できるとは思えないので ポイントはここだと思うのですが、「招集する予定だったのに出来なかった海外組」と言うのはシリア戦の大津くらいだと思います。 香川について本大会だから出ると言う保証もなければ、これまで一度も出場していない選手を前提にするのはナンセンスだと思います。 また、この段階で攻撃のベースがなければ、土壇場に選手が入っても機能するのは難しく、個で違いを見せられる本田や香川と言った呼べるか分からない選手を前提にしなければならなくなってしまいます。守備は短期間で構築できても、攻撃には時間が掛かるのですから。 >いくら、関塚監督が攻撃的なチーム作りが長所の監督でもフロンターレの守備は決してザルではありませんでした。 ザルとは言わないが、決して安定した守備を誇ったチームではありませんでしたよ。 |
| 国内情勢不安の 内線している 国に 負けるなんて サッカー以前。 戦術が どうのとかの レベルではない。北朝鮮も そうだけど、彼らと 比べたら、どれだけ恵まれてるんじゃ。今までやってきていること全否定。なでしこや、マイナースポーツが どんな 条件で 頑張ったか わかってない。こんな奴らに 構ってられない。ほんものの「バカ」です。 ▼コメットさん： >▼鹿の海さん： >>▼コメットさん： >>>▼鹿の海さん： >>>>▼コメットさん： >>>>>▼鹿の海さん： >>>>>>▼コメットさん： >>私としては、海外組を招集しなければ解決できないと思うので、先送りだと考えています。 >>香川などが長期間の合宿や数試合の五輪予選に参加できるとは思えないので > >ポイントはここだと思うのですが、「招集する予定だったのに出来なかった海外組」と言うのはシリア戦の大津くらいだと思います。 >香川について本大会だから出ると言う保証もなければ、これまで一度も出場していない選手を前提にするのはナンセンスだと思います。 >また、この段階で攻撃のベースがなければ、土壇場に選手が入っても機能するのは難しく、個で違いを見せられる本田や香川と言った呼べるか分からない選手を前提にしなければならなくなってしまいます。守備は短期間で構築できても、攻撃には時間が掛かるのですから。 > >>いくら、関塚監督が攻撃的なチーム作りが長所の監督でもフロンターレの守備は決してザルではありませんでした。 > >ザルとは言わないが、決して安定した守備を誇ったチームではありませんでしたよ。 |
| ▼鹿の海さん： >あのチームの問題は、攻撃より不安定な守備だと思うので ほぼ完敗といっていいゲーム内容でしたね。残念です。 TVの解説が相手の10番はダエイのようだと言ってたように図抜けたポテンシャルの持ち主でした。しかし、ホームでもDF二人が付いていながらやられてるしチームディフェンスという点で大いに物足りなかったですね。 個々人のレベルでもこんなもんだったのと疑問に思いましたが、チームとしてもGKを含めて守備ラインが機能してなかったように感じました。 終盤、キャプテンの山村を代えたのもどうだったんでしょうね。 きつい言い方をすれば日本が負けても全然不思議じゃなく逆にシリアは勝利に値するゲーム内容でした。 まだまだ可能性はあるからチームを再構築してあと2試合頑張って欲しい。 |
| ▼snowさん： >個々人のレベルでもこんなもんだったのと疑問に思いましたが、チームとしてもGKを含めて守備ラインが機能してなかったように感じました。 ボランチ・サイドバックの上がりが目立ち過ぎあまりに極端。ゲームプランが間違ってたのとチームとして戦術が成熟していなかった。 某巨大掲示板で山村が叩かれているけどボランチの攻撃参加八割みたいな試合ではちょっと気の毒。 >終盤、キャプテンの山村を代えたのもどうだったんでしょうね。 怪我明けでスタミナ面とか理由はあるだろうけどピッチで戦う選手同士の一体感という観点からすれば違う考え方もある。セレッソ大阪がモリシーを下げたあと同点にされて優勝を逃したのを想いだした。 >まだまだ可能性はあるからチームを再構築してあと2試合頑張って欲しい。 これで終わりじゃない。 ガンバレ！ニッポン！ |
| ▼陽はまた昇るさん： >▼snowさん： >>個々人のレベルでもこんなもんだったのと疑問に思いましたが、チームとしてもGKを含めて守備ラインが機能してなかったように感じました。 > >ボランチ・サイドバックの上がりが目立ち過ぎあまりに極端。ゲームプランが間違ってたのとチームとして戦術が成熟していなかった。 >某巨大掲示板で山村が叩かれているけどボランチの攻撃参加八割みたいな試合ではちょっと気の毒。 > >>終盤、キャプテンの山村を代えたのもどうだったんでしょうね。 > >怪我明けでスタミナ面とか理由はあるだろうけどピッチで戦う選手同士の一体感という観点からすれば違う考え方もある。セレッソ大阪がモリシーを下げたあと同点にされて優勝を逃したのを想いだした。 > >>まだまだ可能性はあるからチームを再構築してあと2試合頑張って欲しい。 > >これで終わりじゃない。 >ガンバレ！ニッポン！ 山村・大迫はヤ○ーのコメント等でも散々でしたね。 東や山田直など空気に近い存在だった人たちが、良いと評価されていたのは 流石に「おい!!」と思いました。 ミスしなければ、空気でも評価されるのはちょっと疑問です。 山村は、本人もＣＢ希望で鹿島でもＣＢ選手で獲った選手なので ボランチで叩かれるのは複雑な感情です。 山村の交代の場面では、山村を残しても残さなくても良いので、 もっと守備力か運動量のある選手を入れるべきだったと思います。 山村は本職ＣＢで上背があるので残しても良いと思います。パワープレー対策として 前線をカウンター狙いの大迫・永井の２トップに任せる。 中盤でボールが奪えなかったので、中盤に交代にテコ入れし、寄せを素早くする。 セカンドボールにも奪えないにしても寄せる事ができれば、引き分けには行けたと思います。 鹿島のサッカーでは良くある情景ですね。ロースコアで勝利をつかむ時の。 ただ、ＣＢの山村をボランチで使っている時点で守備に問題があるのでしょうね。 守備的ＭＦが層が薄いのでしょうか。 それほど試合に出ていなかった柴崎を招集した位ですから |
| 贔屓と言われるでしょうがさん、陽はまた昇るさん、レスありがとうございます。 ▼贔屓と言われるでしょうがさん： >東や山田直など空気に近い存在だった人たちが、良いと評価されていたのは流石に「おい!!」と思いました。 東は出来が悪かったですね、ただ山田はそれなりによくやっていたと思いました。 >山村の交代の場面では、山村を残しても残さなくても良いので、 >もっと守備力か運動量のある選手を入れるべきだったと思います。 >山村は本職ＣＢで上背があるので残しても良いと思います。パワープレー対策として そうですね、選手の起用にそういう柔軟性は欲しかったですね。 >ただ、ＣＢの山村をボランチで使っている時点で守備に問題があるのでしょうね。 >守備的ＭＦが層が薄いのでしょうか。 >それほど試合に出ていなかった柴崎を招集した位ですから シリア戦では完全に裏目に出てしまいましたが『攻撃は最大の防御』みたいな良くも悪くも関塚さんのサッカーが垣間見えるゲームでした。 川崎では谷口を中心にこれぞトータルサッカーみたいな素晴らしいサッカーがたまにあったんですけどね〜。 ▼陽はまた昇るさん： >>ボランチ・サイドバックの上がりが目立ち過ぎあまりに極端。ゲームプランが間違ってたのとチームとして戦術が成熟していなかった。 それが最終ラインの不安定な守備につながっていたんじゃないでしょうか？ 5バックが得意の大嫌いな“あの人”がよく思えるなんて、あぁ、イヤダ、イヤダ。ｗ |
| ▼snowさん： ▼贔屓と言われるでしょうがさん： >>山村の交代の場面では、山村を残しても残さなくても良いので、 >>もっと守備力か運動量のある選手を入れるべきだったと思います。 >>山村は本職ＣＢで上背があるので残しても良いと思います。パワープレー対策として >そうですね、選手の起用にそういう柔軟性は欲しかったですね。 お二人のいうとおりです。 最悪引き分けでもOKという試合だった訳で練習からスイーパーシステムも準備しておくのが当然だったでしょう。 >川崎では谷口を中心にこれぞトータルサッカーみたいな素晴らしいサッカーがたまにあったんですけどね〜。 トータルフットボールですね、たしかに稀にはそんなふうに感じられなくもなかったですね。ｗ関塚さんだけじゃなく山本・反町もですがそもそも選手の適正を把握したうえで戦術を構成しているかどうか疑問です。五輪代表の場合まだ完成されていなくて発展途上の選手がほとんどですからその辺をよく考慮しないと。 |
| ▼贔屓と言われるでしょうがさん： > >山村・大迫はヤ○ーのコメント等でも散々でしたね。 > >東や山田直など空気に近い存在だった人たちが、良いと評価されていたのは >流石に「おい!!」と思いました。 > >ミスしなければ、空気でも評価されるのはちょっと疑問です。 > >山村は、本人もＣＢ希望で鹿島でもＣＢ選手で獲った選手なので >ボランチで叩かれるのは複雑な感情です。 > >山村の交代の場面では、山村を残しても残さなくても良いので、 >もっと守備力か運動量のある選手を入れるべきだったと思います。 > >山村は本職ＣＢで上背があるので残しても良いと思います。パワープレー対策として > >前線をカウンター狙いの大迫・永井の２トップに任せる。 > >中盤でボールが奪えなかったので、中盤に交代にテコ入れし、寄せを素早くする。 >セカンドボールにも奪えないにしても寄せる事ができれば、引き分けには行けたと思います。 > >鹿島のサッカーでは良くある情景ですね。ロースコアで勝利をつかむ時の。 > >ただ、ＣＢの山村をボランチで使っている時点で守備に問題があるのでしょうね。 > >守備的ＭＦが層が薄いのでしょうか。 >それほど試合に出ていなかった柴崎を招集した位ですから 山村と大迫については全く出来が違いました。 大迫については良くやっていたと思います。事故みたいな失点は別として 動きだしやボールの受け方など及第点を与えられると思います。 後はゴールだけ、それが一番難しい課題なんだけど。 山村については鹿島に入団する選手としてあえてきびしく言いたい。 東や山田直が消えた原因のひとつは山村を含めたボランチのところにあると思います。 （山口についての言及はしませんが）ボランチと２列目の距離感も悪く、彼らの頭の上を いくロングボールばかり（しかも精度が低くほとんど相手ボールに）なってしまった。 守備についても１対１で相手に簡単にぶち抜かれたシーンをみると、とてもCBなんてまかせられない。 個人的には彼のキャプテンシーに期待していたのだが、テレビを通してはチームを鼓舞するような 姿が伝わってこなかった。 鹿島のボランチ、CBは代々、代表クラスの選手がレギュラーをとっているポジションです。山村には あと一段も二段もステップアップしてほしいです。シリア戦が山村の実力のすべてではないと信じます が、現実は厳しく受け止めて欲しいと思います。この試合での扇原への交代はむしろ遅かったっくらいです。 厳しい意見になりましたが、これで終わったわけではなく、これからが本当の意味で真価の問われる 戦いです。大迫にも山村にも五輪という舞台に立てるよう、あと２試合全力で臨んで欲しい。 |