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 ▼U-23  鹿の湯 12/2/23(木) 9:20
   ┣Re:U-23  氷雨 12/2/23(木) 12:29
   ┃  ┗Re:U-23  鹿の湯 12/2/24(金) 17:14
   ┃     ┗Re:U-23  氷雨 12/2/27(月) 13:58
   ┃        ┗Re:U-23  鹿の湯 12/2/27(月) 16:15
   ┃           ┣Re:U-23  snow 12/2/28(火) 10:08
   ┃           ┗Re:U-23  氷雨 12/3/1(木) 16:35
   ┃              ┣Re:U-23  鹿の湯 12/3/2(金) 13:28
   ┃              ┗Re:U-23  snow 12/3/3(土) 11:40
   ┗Re:U-23  アントニック 12/2/24(金) 7:38

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 ■題名 : U-23
 ■名前 : 鹿の湯
 ■日付 : 12/2/23(木) 9:20
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   やっぱ選手のレベルが総じて低い。
GKはいいけれど、あとは鹿島に欲しいとしたらSB酒井くらい。

このチームにあって、サコはポストプレーにおいて必要不可欠な存在。
1点目も中盤で競って、ヘッドでつないだのはサコだったし。
ただ、ゴールのヘディングだけど、やっぱ頭の変な所に当ててないかい?

合宿を終えた山村は変わってくれていることを期待したが、がっかり。
パスの質も悪いし、守備の当りも弱過ぎる。なんかジジ臭い。
セレーゾ時代の悪かった時期の鹿島の中盤選手みたいだ。
とりあえず見えた仲間にボールを預けるだけの意味のないパスとかさ。
まだ扇原の判断の早さと強い左足のほうが可能性を感じる。

ま、しかし鹿島のスカウトを信じるとするか。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:U-23  ■名前 : 氷雨  ■日付 : 12/2/23(木) 12:29  -------------------------------------------------------------------------
   ▼鹿の湯さん:
>やっぱ選手のレベルが総じて低い。
>GKはいいけれど、あとは鹿島に欲しいとしたらSB酒井くらい。
>
>このチームにあって、サコはポストプレーにおいて必要不可欠な存在。
>1点目も中盤で競って、ヘッドでつないだのはサコだったし。
>ただ、ゴールのヘディングだけど、やっぱ頭の変な所に当ててないかい?
>
>合宿を終えた山村は変わってくれていることを期待したが、がっかり。
>パスの質も悪いし、守備の当りも弱過ぎる。なんかジジ臭い。
>セレーゾ時代の悪かった時期の鹿島の中盤選手みたいだ。
>とりあえず見えた仲間にボールを預けるだけの意味のないパスとかさ。
>まだ扇原の判断の早さと強い左足のほうが可能性を感じる。
>
>ま、しかし鹿島のスカウトを信じるとするか。

CBの選手を中盤に使ってしかもバランサー及びビルドアップ要員として出したようだし、ボール奪取要員は、山口蛍だからバランス考えるとあんなもんじゃない?
関塚監督の行動見ると、激しく守備しろって指示は出してないと思う。
山村が入った時マレーシアは、個人でのカウンター攻撃に終始してたし、日本は、攻撃選手が前線から戻ってこないから中盤が薄くスペースが出来始めてきてカウンターを何度かやられはじめてた。
そこを埋める為の様の投入だと思う。
後、落ち着けってジェスチャー何度かしてたし試合の流れを落ち着かせようとしてた。
扇原も山口も、スペース埋めたり、バランスとったり、チーム全体見て流れを読むといったタイプの選手ではないから、山村のボランチ起用だと思う。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:U-23  ■名前 : 鹿の湯  ■日付 : 12/2/24(金) 17:14  -------------------------------------------------------------------------
   ▼氷雨さん:
>山村が入った時マレーシアは、個人でのカウンター攻撃に終始してたし、日本は、攻撃選手が前線から戻ってこないから中盤が薄くスペースが出来始めてきてカウンターを何度かやられはじめてた。そこを埋める為の様の投入だと思う。後、落ち着けってジェスチャー何度かしてたし試合の流れを落ち着かせようとしてた。扇原も山口も、スペース埋めたり、バランスとったり、チーム全体見て流れを読むといったタイプの選手ではないから、山村のボランチ起用だと思う。

んんー、山村の潜在能力はさておき、先日の試合でおっしゃるような役割はみじんも感じませんでしたが。
むしろ攻撃参加しすぎてたし、中盤にいてもスカスカ抜かれるし、山口蛍がすごい距離を走って守備してたんじゃないかな? パス廻しにも参加できていなかった。

1年目だし、動きに切れがなかったのは合宿疲れかもしれませんが、パスの質の低さ、視野の狭さがねー。
鹿島の4番が、他クラブの中盤に現時点で劣るというのも納得いかないですよ、それはね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:U-23  ■名前 : 氷雨  ■日付 : 12/2/27(月) 13:58  -------------------------------------------------------------------------
   ▼鹿の湯さん
>んんー、山村の潜在能力はさておき、先日の試合でおっしゃるような役割はみじんも感じませんでしたが。
>むしろ攻撃参加しすぎてたし、中盤にいてもスカスカ抜かれるし、山口蛍がすごい距離を走って守備してたんじゃないかな? パス廻しにも参加できていなかった。
>1年目だし、動きに切れがなかったのは合宿疲れかもしれませんが、パスの質の低さ、視野の狭さがねー。

機能しているかどうかではなく、そういう役割での投入ではないかという話です。

監督やコーチからの『激しく守備しろ』やら『前に出るな』等の修正指示等は、試合中もコメント等でも特になし、だとすると攻撃参加等も監督指示でしょう。

あの関塚監督が何も言わないのは変ですよ。

何だかんだ言ってもCBの選手なんですから、バランサー及びビルドアップ要員としての出場なら最初の投稿にも書きましたがあんなもんってことですよ。

>鹿島の4番が、他クラブの中盤に現時点で劣るというのも納得いかないですよ、それはね。

私は、本職が中盤の選手ならともかく大学でも鹿島でもCB専念という選手が、同世代の五輪代表レベルの中盤に劣ってても何とも思いませんよ。
付け焼刃が通用する程甘くないでしょ

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:U-23  ■名前 : 鹿の湯  ■日付 : 12/2/27(月) 16:15  -------------------------------------------------------------------------
   ▼氷雨さん:
何を論じているのかわからないですが、
関塚監督はどんな人かはともかく、、、

「山村はMFとしては現状では使えない。
 CBとしてはどの程度なのかもまだわからない。」

ということで、よろしいですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:U-23  ■名前 : snow  ■日付 : 12/2/28(火) 10:08  -------------------------------------------------------------------------
   アウェイのシリア戦は山村が扇原と交代したあと相手に勝ち越しのゴールを許した。あの試合評に扇原が入ってから攻撃が活性化したと言ってる解説者もいるけど、後半28分、引分けでOKの試合なら攻撃より守備重視の場面だったんじゃないか。
あそこで攻撃云々という人には「あなた何か勘違いしてませんか?」といいたい。

次のアウェイ・マレーシア戦は前にボールを運ぶ動きとかがそれまでより比較的スムースにできていたし両チームの力の差が結果としてそのまま出たゲームといっていい。

ホームのマレーシア戦などハッキリ格下なのに優位性がまったく感じられなかったし、それまでの日本チームは出来が悪すぎた。それを誰か選手個人のせいにするのは疑問だ。

山村は技術的に五輪代表の他の選手と比較しても何ら遜色のないプレーヤーだと思うし、鹿島でも充分やれる。レギュラーとして定着するのにそんなに時間はかからないんじゃないかな。

個人的にはゲームが多少荒れ気味になっても涼しい顔で冷静にプレーしている山村は好きなタイプだ。誰とはいわないが五輪代表の中にはチンピラが凄んでいるような形相の選手もいるからね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:U-23  ■名前 : 氷雨  ■日付 : 12/3/1(木) 16:35  -------------------------------------------------------------------------
   ▼鹿の湯さん:
>▼氷雨さん:
>何を論じているのかわからないですが、
>関塚監督はどんな人かはともかく、、、
>「山村はMFとしては現状では使えない。
> CBとしてはどの程度なのかもまだわからない。
>ということで、よろしいですね。

ビルドやら役割がどうとかは仲間内の内容でした。
突然話しても理解されなくて当然です。

私が言いたかったのは、1つだけ

監督命令で不慣れなポジションにコンバートされている場合
監督がどのような指示出して、プレーさせたかも考慮しないと、
選手の評価は出来ない。

と言う事

鹿の湯さんの最初の書き込みを拝見すると
山村選手の能力を本来のポジションでプレーできない
五輪のプレーだけで評価しているように感じたので、
それは違うのではないかと感じ書きこみました。

自分のOBサッカー部が流経大と試合をした時、
CBの山村選手のプレーを見ましたが
質の高いプレーをしていました
プロでも通用すると思いますよ
CBのプレーは怪我する前のしか見ていませんが
大学時代の千代反田や深谷友基よりは、良いプレーしてたと思います

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:U-23  ■名前 : 鹿の湯  ■日付 : 12/3/2(金) 13:28  -------------------------------------------------------------------------
   ▼氷雨さん:
>鹿の湯さんの最初の書き込みを拝見すると
>山村選手の能力を本来のポジションでプレーできない
>五輪のプレーだけで評価しているように感じたので、
>それは違うのではないかと感じ書きこみました。

どこにそんなことが書いてありましたか?
まずはせめて読み返してみたら?
私は、山村はまずはCBで自信をつけるべきと書いた。
アントラーズのスカウトを信じたいともね。
山村を評価したいならば、私の言ってもいないことを
引き合いに出さずに、”質の高い”とかこれまた感覚的な
ことばかり言っていないで、具体的な内容をともなって、
結論として何が言いたいのかも明確に書いてください。

関塚監督に何か指示されたとかいうレベルではなく、
それも含めての見たままの評価は、
「山村はMFとしては現状では使えない。
 CBとしてはどの程度なのかもまだわからない。」
というのが、個人的な節度ある評価です。

あなたは、いやMFでも通用すると言っているのか、いや
CBならば通用すると言っているのかさえ、読んでいる方には
わからない。勿論、あなたの見積もりか願望が分からない意見
が当たってくれている方が、同じサポとしては嬉しいですけどね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:U-23  ■名前 : snow  ■日付 : 12/3/3(土) 11:40  -------------------------------------------------------------------------
   WC3次予選ウズベキスタン戦では日本の守備が崩壊していた。これは個々の選手の技量に起因するものではなくザックジャパンのシステム的な欠陥が露呈したものとみて間違いない。

サッカーはアタッカーよりディフェンスの人数が多くなければ安定した守備が図れないから、常に守備の枚数が攻撃を上回るような陣形がとられる。しかし、ウズベキスタン戦ではCBが相手FWと一対一で対応するケースがあまりにも多過ぎた。

五輪代表にもザックジャパンの戦術が引き継がれていて、これまで同じようにディフェンスの裏をとられることがたびたびあった。しかし、これはA代表と同様にあくまでも戦術的な問題であってプレーヤーの責任ではない。

両サイドバックと二人のボランチがいっせいに攻撃参加するという極端な戦術がこれから熟成する可能性もあるが、今のように混乱したままで終わるような気がしないでもない。

五輪代表は非常に有利な立場にあるので予選突破はほぼ確実だと思うが、WC最終予選はまだまだ茨の道が続くだろう。

A代表・五輪代表ともサイドバック・ボランチを担当するプレーヤーにとっては大変な戦術のなかで闘わなければならず、はっきりいって代表は受難の場といっても過言ではない。とはいえ代表でプレーすることは選手にとって特別に名誉なことでもあるからアントラーズからもできるだけ多くの選手が選ばれてプレーの機会が与えられることを希望する。

アントラーズはサイドバック・ボランチとも『ツルベの動き』がしっかり浸透しているので山村がボランチにはいっても特に問題は起こらないだろう。でも多分センターバック起用じゃないかな。

今日の練習試合、楽しみですね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:U-23  ■名前 : アントニック  ■日付 : 12/2/24(金) 7:38  -------------------------------------------------------------------------
   ▼鹿の湯さん:
>
>合宿を終えた山村は変わってくれていることを期待したが、がっかり。
>パスの質も悪いし、守備の当りも弱過ぎる。なんかジジ臭い。
>セレーゾ時代の悪かった時期の鹿島の中盤選手みたいだ。
>とりあえず見えた仲間にボールを預けるだけの意味のないパスとかさ。
>まだ扇原の判断の早さと強い左足のほうが可能性を感じる。
>
>ま、しかし鹿島のスカウトを信じるとするか。

山村は前回に比べたらだいぶコンディションを取り戻していたと思うし、やはり質の高い選手だと感じた。
ただし、扇原、山口蛍コンビが素晴らしいので、この流れで次戦もスタメンは難しいか。
そろそろ五輪代表でも主戦場であるCBで起用することを考え始めてるんじゃないかな。

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