過去ログ

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　▼赤﨑  セルジオ・ラモス 13/7/17(水) 10:31
　　　┗Re:赤﨑  セルジオ・ラモス 13/7/17(水) 23:58
　　　　　　┣Re:赤﨑  ｏｉｏｉ 13/7/18(木) 0:36
　　　　　　┗Re:赤﨑  antai 13/7/18(木) 9:25
　　　　　　　　　┗Re:赤﨑  セルジオ・ラモス 13/7/18(木) 9:35
　　　　　　　　　　　　┣Re:赤﨑  通りすがり 13/7/18(木) 9:39
　　　　　　　　　　　　┃　　┗Re:赤﨑  ｏｉｏｉ 13/7/19(金) 22:42
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　┣Re:赤﨑  セルジオ・ラモス 13/7/19(金) 23:47
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　┃　　┗Re:赤﨑  ｏｉｏｉ 13/7/20(土) 0:08
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　┗Re:赤﨑  横浜より 13/7/20(土) 0:42
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　┗Re:赤﨑  鹿行鹿 13/7/20(土) 11:05
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　┗Re:赤﨑  通行人A 13/7/20(土) 19:30
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　┗Re:赤﨑  通行人A 13/7/20(土) 19:41
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┗Re:赤﨑  セルジオ・ラモス 13/7/21(日) 0:33
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗Re:赤﨑  セルジオ・ラモス 13/7/23(火) 9:43
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗Re:赤﨑  通りすがり 13/7/23(火) 10:00
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗Re:赤﨑  セルジオ・ラモス 13/7/23(火) 10:20
　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗Re:赤﨑  通りすがり 13/7/23(火) 10:46
　　　　　　　　　　　　┗Re:赤﨑  鹿行鹿 13/7/19(金) 16:39
　　　　　　　　　　　　　　　┗Re:赤﨑  コメット 13/7/20(土) 3:25
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗Re:赤﨑  名無し鹿 13/7/20(土) 7:45
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗Re:赤﨑  コメット 13/7/20(土) 9:17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣Re:赤﨑  通りすがり 13/7/20(土) 11:15
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　┗Re:赤﨑  コメット 13/7/20(土) 14:45
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗論  くれいむ 13/7/20(土) 13:43

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　■題名 ： 赤﨑
　■名前 ： セルジオ・ラモス
　■日付 ： 13/7/17(水) 10:31
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    ユニバーのロシア戦で２得点決めて、３-０で勝って、３位に導いたっぞ。


				  

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　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： セルジオ・ラモス
　■日付 ： 13/7/17(水) 23:58
　-------------------------------------------------------------------------
    大学を休学して、早く、ウチのチームでの公式戦に出場してウチらを助けてほしいっぞ。


				  

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　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： ｏｉｏｉ
　■日付 ： 13/7/18(木) 0:36
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼セルジオ・ラモスさん：

>大学を休学して、早く、ウチのチームでの公式戦に出場してウチらを助けてほしいっぞ。

そのとおりです！！！


				  

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　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： antai
　■日付 ： 13/7/18(木) 9:25
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    ▼セルジオ・ラモスさん：

>大学を休学して、早く、ウチのチームでの公式戦に出場してウチらを助けてほしいっぞ。

今の鹿島じゃどんなピースはめ込んでも埋もれちゃうだけ。

中村みたいに。

セレーゾ末期のグダったサッカーのままで、ほんと進化していない。

とにかく監督変えて選手の意識付け、モチベーション上げないと戦えない。



とにかく形が無い。

大迫1トップなら自然と可能になるのに、やっぱりダヴィとジュニーニョが弊害となっている。



客がどんどん減る前に手、打たないと。


				  

　───────────────────────────────────────
　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： セルジオ・ラモス
　■日付 ： 13/7/18(木) 9:35
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼antaiさん：

>セレーゾ末期のグダったサッカーのままで、ほんと進化していない。

>とにかく監督変えて選手の意識付け、モチベーション上げないと戦えない。



監督うんぬんより、あんたの考え方変えた方がいいっぞ。何なら、ウチの親戚の婆（親父の姉で、幼少期の現在の皇太子の世話役）に性格治してもらうか？それか、監督退任賛成派の他チームサポーターになった方がいいっぞ。


				  

　───────────────────────────────────────
　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： 通りすがり
　■日付 ： 13/7/18(木) 9:39
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼セルジオ・ラモスさん：

>▼antaiさん：

>>セレーゾ末期のグダったサッカーのままで、ほんと進化していない。

>>とにかく監督変えて選手の意識付け、モチベーション上げないと戦えない。

>

>監督うんぬんより、あんたの考え方変えた方がいいっぞ。何なら、ウチの親戚の婆（親父の姉で、幼少期の現在の皇太子の世話役）に性格治してもらうか？それか、監督退任賛成派の他チームサポーターになった方がいいっぞ。



全くそう思う。

毎回毎回、ちょっと結果出ないだけで文句ばかり。

不愉快なんだよね。

毎年監督を変える他サポになったほうが幸せだと思うな。


				  

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　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： ｏｉｏｉ
　■日付 ： 13/7/19(金) 22:42
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼通りすがりさん：

>▼セルジオ・ラモスさん：

>>▼antaiさん：

>>>セレーゾ末期のグダったサッカーのままで、ほんと進化していない。

>>>とにかく監督変えて選手の意識付け、モチベーション上げないと戦えない。

>全くそう思う。

>毎回毎回、ちょっと結果出ないだけで文句ばかり。

>不愉快なんだよね。

>毎年監督を変える他サポになったほうが幸せだと思うな。



　どうなんでしょう？

　私はサッカーの見方の違いかと思いますけど。

　私やantaiさんのようなサッカーの見方では、セレーゾでは、近い将来、到底明るい未来があるようには見えないし、数年後にもとても明るくなっているようには思えない。これはかなり高い確率だと私には思えます。セレーゾ末期のサッカーと現在のサッカーを顧みて、明るい希望を持てるあなた方の方が私には不思議です。

　先を見通さないで、現実の鹿島の試合だけを楽しみ、将来を期待するという見方ができないだけです。

　ちなみに「ちょっと結果がでない」から文句を書いているのではなく、結果のでない試合内容に未来が見えないから文句を書いているのだと思います。

　純粋な鹿島サポーターですよ。

　意見が合わないから多サポとかじゃなく、ただでさえ減っているんだから、そういう意見もあるなあという目で見ましょうよ。


				  

　───────────────────────────────────────
　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： セルジオ・ラモス
　■日付 ： 13/7/19(金) 23:47
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼ｏｉｏｉさん：

>>>>セレーゾ末期のグダったサッカーのままで、ほんと進化していない。

>>>>とにかく監督変えて選手の意識付け、モチベーション上げないと戦えない。

>>全くそう思う。

>>毎回毎回、ちょっと結果出ないだけで文句ばかり。

>>不愉快なんだよね。

>>毎年監督を変える他サポになったほうが幸せだと思うな。



>明るい希望を持てるあなた方の方が私には不思議です。

>　先を見通さないで、現実の鹿島の試合だけを楽しみ、将来を期待するという見方ができないだけです。



現実逃避から逃げている妬みとしか受け取れないっぞ。


				  

　───────────────────────────────────────
　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： ｏｉｏｉ
　■日付 ： 13/7/20(土) 0:08
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼セルジオ・ラモスさん：

>▼ｏｉｏｉさん：

>

>現実逃避から逃げている妬みとしか受け取れないっぞ。



なるほど。セレーゾという現実を受け入れてないってことですか。受け容れようとしたけど無理だったって感じです。このまま２～３年したら、本来なら新生鹿島の黄金時代になるはずが、観客が数千になってクラブ経営が危うくなりそうで心配で心配で。


				  

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　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： 横浜より
　■日付 ： 13/7/20(土) 0:42
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼ｏｉｏｉさん：

>▼通りすがりさん：

>>▼セルジオ・ラモスさん：

>>>▼antaiさん：

>>>>セレーゾ末期のグダったサッカーのままで、ほんと進化していない。

>>>>とにかく監督変えて選手の意識付け、モチベーション上げないと戦えない。

>>全くそう思う。

>>毎回毎回、ちょっと結果出ないだけで文句ばかり。

>>不愉快なんだよね。

>>毎年監督を変える他サポになったほうが幸せだと思うな。

>

>　どうなんでしょう？

>　私はサッカーの見方の違いかと思いますけど。

>　私やantaiさんのようなサッカーの見方では、セレーゾでは、近い将来、到底明るい未来があるようには見えないし、数年後にもとても明るくなっているようには思えない。これはかなり高い確率だと私には思えます。セレーゾ末期のサッカーと現在のサッカーを顧みて、明るい希望を持てるあなた方の方が私には不思議です。

>　先を見通さないで、現実の鹿島の試合だけを楽しみ、将来を期待するという見方ができないだけです。

>　ちなみに「ちょっと結果がでない」から文句を書いているのではなく、結果のでない試合内容に未来が見えないから文句を書いているのだと思います。

>　純粋な鹿島サポーターですよ。

>　意見が合わないから多サポとかじゃなく、ただでさえ減っているんだから、そういう意見もあるなあという目で見ましょうよ。



というか、書き方だと思いますよ。やっぱり他者が読んでて不愉快になること書いてると思います。あなた方の投稿は。だからこういう風に言われるのではないでしょうか？あまりに監督や選手に敬意が感じられません。



もしこの書き込みで不愉快になったら申し訳ありません。ただ、こういう意見も、という風には受け取れなかったので。申し訳ありませんでした。


				  

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　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： 鹿行鹿
　■日付 ： 13/7/20(土) 11:05
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼横浜よりさん：

>というか、書き方だと思いますよ。やっぱり他者が読んでて不愉快になること書いてると思います。

>あなた方の投稿は。

>だからこういう風に言われるのではないでしょうか？

>あまりに監督や選手に敬意が感じられません。



そうですよね、純粋にアントラーズの勝利を願って応援する人たちからみて耐え難い内容です。



なんだかこういうのみてるとジーコ批判を想い出します。

ジーコ批判の中心でデモを計画したのは某マリノスサポ、レッズサポでサッカー情報サイトの管理人、熱狂的トルシエ信奉者達、などでしたが共通してるのは早くからネットを利用していた連中ということですね。（サッカーに興味がないネットオタまで紛れ込んでいたのには笑いましたが）


				  

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　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： 通行人A
　■日付 ： 13/7/20(土) 19:30
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼鹿行鹿さん：

>なんだかこういうのみてるとジーコ批判を想い出します。

>早くからネットを利用していた連中ということですね。



途中省略申し訳ない。

いわゆるポジショントークというのか仲間内での擁護発言と相手への攻撃がホント凄かった。



今まさにそのデジャブー？


				  

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　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： 通行人A
　■日付 ： 13/7/20(土) 19:41
　-------------------------------------------------------------------------
    赤崎くん、スレが変なことになっちゃってゴメン。

ユニバお疲れ！


				  

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　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： セルジオ・ラモス
　■日付 ： 13/7/21(日) 0:33
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼通行人Aさん：

>赤崎くん、スレが変なことになっちゃってゴメン。

>ユニバお疲れ！



スレのこと書いてくれてありがとう！！いつ新しいスレつけた方がいいと書こうと思ったし、何も赤﨑に対して悪気はないけど、いい加減議論続けるなら、赤﨑の名前じゃなくて、新しいスレを付けてほしいと思ってた一人だっぞ。


				  

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　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： セルジオ・ラモス
　■日付 ： 13/7/23(火) 9:43
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    昨日発売のエルゴラに、ユニバーシアード得点王(５試合出場７得点）になったことが書いてあったっぞ。


				  

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　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： 通りすがり
　■日付 ： 13/7/23(火) 10:00
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼セルジオ・ラモスさん：

>昨日発売のエルゴラに、ユニバーシアード得点王(５試合出場７得点）になったことが書いてあったっぞ。



コラム記事もありましたね。

来年はFW不足に悩まされなくて済みそうです。


				  

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　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： セルジオ・ラモス
　■日付 ： 13/7/23(火) 10:20
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼通りすがりさん：

>来年はFW不足に悩まされなくて済みそうです。



来年じゃなく、今すぐ（夏から大学休学してでも）来るべきだっぞ。


				  

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　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： 通りすがり
　■日付 ： 13/7/23(火) 10:46
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼セルジオ・ラモスさん：

>▼通りすがりさん：

>>来年はFW不足に悩まされなくて済みそうです。

>

>来年じゃなく、今すぐ（夏から大学休学してでも）来るべきだっぞ。



特別強化指定なので、休学しなくても出場可能ですからね。

裏抜けが得意のようですから、大迫のポストと合いそうですね。

楽しみです。


				  

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　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： 鹿行鹿
　■日付 ： 13/7/19(金) 16:39
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼セルジオ・ラモスさん：

>▼antaiさん：

>>セレーゾ末期のグダったサッカーのままで、ほんと進化していない。

>>とにかく監督変えて選手の意識付け、モチベーション上げないと戦えない。

>

>監督うんぬんより、あんたの考え方変えた方がいいっぞ。

>それか、監督退任賛成派の他チームサポーターになった方がいいっぞ。



まったくその通りですね。

こういう極端にネガティブな意見は自分のブログとかでやっていただきたいですね。

もっとも私の場合ずいぶん前からこの方は他サポじゃないかなと思ってますけど。ｗ


				  

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　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： コメット
　■日付 ： 13/7/20(土) 3:25
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼鹿行鹿さん：

>▼セルジオ・ラモスさん：

>>▼antaiさん：

>こういう極端にネガティブな意見は自分のブログとかでやっていただきたいですね。

>もっとも私の場合ずいぶん前からこの方は他サポじゃないかなと思ってますけど。ｗ



嫌なら見なきゃ良いだけ。

批判的意見を受け入れることも反論することもスルーすることも出来ないのなら、それこそ「貴方等が」自分のブログでやるのが筋と言うものです。


				  

　───────────────────────────────────────
　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： 名無し鹿
　■日付 ： 13/7/20(土) 7:45
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼コメットさん：

>▼鹿行鹿さん：

>>▼セルジオ・ラモスさん：

>>>▼antaiさん：

>>こういう極端にネガティブな意見は自分のブログとかでやっていただきたいですね。

>>もっとも私の場合ずいぶん前からこの方は他サポじゃないかなと思ってますけど。ｗ

>

>嫌なら見なきゃ良いだけ。

>批判的意見を受け入れることも反論することもスルーすることも出来ないのなら、それこそ「貴方等が」自分のブログでやるのが筋と言うものです。



いろんな意見があって当然だとは思いますが、試合の前に「期待できない」などと書き込む必要があるんですかねえ？

それこそ「自分のブログで書いておけ」と思いますよ、サポなら特に。


				  

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　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： コメット
　■日付 ： 13/7/20(土) 9:17
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼名無し鹿さん：

>▼コメットさん：

>>▼鹿行鹿さん：

>>>▼セルジオ・ラモスさん：

>>>>▼antaiさん：

>いろんな意見があって当然だとは思いますが、試合の前に「期待できない」などと書き込む必要があるんですかねえ？

>それこそ「自分のブログで書いておけ」と思いますよ、サポなら特に。



だったら反論すればいいだけのこと。

それだけのことも出来ずに「他サポ」だのと幼稚な妄想・否定に走る約２名の方とか、この場を荒らす気がないならブログでやってくださいってことです。

元から荒らし目的なら別だがね。


				  

　───────────────────────────────────────
　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： 通りすがり
　■日付 ： 13/7/20(土) 11:15
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼コメットさん：

>▼名無し鹿さん：

>>▼コメットさん：

>>>▼鹿行鹿さん：

>>>>▼セルジオ・ラモスさん：

>>>>>▼antaiさん：

>>いろんな意見があって当然だとは思いますが、試合の前に「期待できない」などと書き込む必要があるんですかねえ？

>>それこそ「自分のブログで書いておけ」と思いますよ、サポなら特に。

>

>だったら反論すればいいだけのこと。

>それだけのことも出来ずに「他サポ」だのと幼稚な妄想・否定に走る約２名の方とか、この場を荒らす気がないならブログでやってくださいってことです。

>元から荒らし目的なら別だがね。



反論なんかしたら、それこそ荒れるだけでしょう。

荒らすことが目的で批判的なことばかり書いてるように思えるんですよ。

antaiさんって人こそ荒らしとしか思えません。


				  

　───────────────────────────────────────
　■題名 ： Re:赤﨑
　■名前 ： コメット
　■日付 ： 13/7/20(土) 14:45
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼通りすがりさん：

>>だったら反論すればいいだけのこと。

>>それだけのことも出来ずに「他サポ」だのと幼稚な妄想・否定に走る約２名の方とか、この場を荒らす気がないならブログでやってくださいってことです。

>>元から荒らし目的なら別だがね。

>

>反論なんかしたら、それこそ荒れるだけでしょう。

>荒らすことが目的で批判的なことばかり書いてるように思えるんですよ。

>antaiさんって人こそ荒らしとしか思えません。



反論はしないけど、ケチは付ける。

こういうのを｢荒らし行為」と言います。



反論したら荒れると思うならスルーすればいいだけのこと。

それが出来ないなら自分のブログなりでやってください。


				  

　───────────────────────────────────────
　■題名 ： 論
　■名前 ： くれいむ
　■日付 ： 13/7/20(土) 13:43
　-------------------------------------------------------------------------
    ▼コメットさん：

>▼名無し鹿さん：

>>いろんな意見があって当然だとは思いますが、試合の前に「期待できない」などと書き込む必要があるんですかねえ？

>>それこそ「自分のブログで書いておけ」と思いますよ、



>だったら反論すればいいだけのこと。



これにはちょっと首をかしげざるを得ません。

なぜならもともとの文章には、ただ結論のみが提示されているだけで、なぜそう言えるのかという理由が書かれていないからです。これでは、議論のしようがありません。多くの方が感情の吐露だと認識するのも致し方がないと私は思います。



確かにいろいろな意見があってしかるべきでしょう。自分とは異なる方たちの意見を聞くのは勉強になります。しかしそれはあくまでちゃんと筋道を立てて論じられた文章（意見）に限りです。



どこの世界にただ自分の言いたいことだけを書き連ねた「結論」だけ（言い換えると理由抜き）の文章で、相手に理解してもらおうと思いますか。反論だって、互いの相互理解が深まらなければできません。ただ上っ面な部分だけで、「いやこれはそうだ」「いやそれは違う」と争っても、何も進展しません。ただお互いの感情を押し付け合っているだけです。（例えば、「セレーゾ監督では鹿島に未来はない」という結論（主張）に対して、「いや未来はある」と反論することの無意味さを理解して欲しいです。）



やはり自分とは異なる他人に、自分の考えを伝えようとするならば、せめてしっかりと理由をつけて筋道立てて論ずべきだと思いますが、今問題となっているのはそういう部分なのではないではないかな？


				  
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