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 ▼あぁつまらん  antai 13/9/11(水) 7:00
   ┗Re:あぁつまらん  府鹿 13/9/11(水) 8:23
      ┣Re:あぁつまらん  東京アントラース 13/9/11(水) 21:47
      ┗Re:あぁつまらん  antai 13/9/11(水) 21:48
         ┗Re:あぁつまらん  コメット 13/9/11(水) 23:43
            ┗Re:あぁつまらん  アントニック 13/9/12(木) 8:08
               ┗Re:あぁつまらん  派遣 13/9/12(木) 21:40
                  ┗Re:あぁつまらん  府鹿 13/9/12(木) 22:10
                     ┗Re:あぁつまらん  oioi 13/9/13(金) 5:57
                        ┗Re:あぁつまらん  元祖・大阪の鹿 13/9/14(土) 14:19

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 ■題名 : あぁつまらん
 ■名前 : antai
 ■日付 : 13/9/11(水) 7:00
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   新CS(2015〜)案
(前期優勝vs後期2位)vs(後期優勝vs前期2位)
vs
前後期最多勝ち点クラブ

って絶対被るチーム出るし、前後期制してもやんなきゃいけないのはやっぱりおかしいだろ。
ほんとにダメな制度で、絶対長続きしない。
Jリーグ、つまんなくなっちゃうな・・・。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:あぁつまらん  ■名前 : 府鹿  ■日付 : 13/9/11(水) 8:23  -------------------------------------------------------------------------
   前後期開催前提の案。
案を出すのはいいけれど、誰にたいしての提案なんでしょうね。
そもそも決定プロセスもよくわからん。

▼antaiさん:
>新CS(2015〜)案
>(前期優勝vs後期2位)vs(後期優勝vs前期2位)
>vs
>前後期最多勝ち点クラブ
>
>って絶対被るチーム出るし、前後期制してもやんなきゃいけないのはやっぱりおかしいだろ。
>ほんとにダメな制度で、絶対長続きしない。
>Jリーグ、つまんなくなっちゃうな・・・。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:あぁつまらん  ■名前 : 東京アントラース  ■日付 : 13/9/11(水) 21:47  -------------------------------------------------------------------------
   >案を出すのはいいけれど、誰にたいしての提案なんでしょうね。

広告代理店の作った筋書きを、Jリーグが踏襲している、という事でしょう。
表向きの理由は、「J1とJ2の入れ替え戦が好評⇒かつてのCSも人気があった⇒J1とJ2の入れ替え戦消滅」という流れを受けて、
なら、J1でCSを復活させよう、という事の様ですが、実際は、多くのサポの反対でとん挫した「秋春制」の「代替制度」でしょう。

目的は、欧州と開幕時期を合わせる事により、日本人選手の欧州移籍をより容易しよう、という事。(まだ、それぞれのステージの期間は明らかになっていませんが)
秋春制に反対したサポに、「今の世界のサッカービジネスの法則に則ると、こうなるんだよ」という「回答」でしょう。
今のサッカービジネスは、放映権を持つメディアのスポンサーマネーに支配されていて、日本のサッカービジネスも同様。日本は欧州の「ファーム」という位置づけ。

若手選手がシーズン途中で欧州に移籍されるとクラブもマイナスなので、Jクラブも選手との契約をしっかり行う様になってきています。
柿谷の様な若手をセレッソも「シーズン中」では出しにくいでしょうが、ファーストステージ終了という「区切り」が出来れば、クラブも放出やむなし、という空気ができるでしょう。
現状だと、日本人選手が欧州に出る場合は、日本のシーズン終了後は欧州はシーズン中なので、これでは「代理人も、メディアも商売しにくい」。⇒だから「秋春制」だった訳で。

今季の鹿島に置き換えると17節終了時点で順位はグダグダの6位、こういう状況で「柴崎や大迫」に海外からオファーが来て、国内メディアが「柴崎にインテルからオファー」などと騒いだら、どうでしょう?
「岳、(鹿島に拘らずに)行っていいよ」という声が出ないとも限りません。
他のクラブの選手であれば(どうせダメでも磐○が拾ってくれるだろう)とホイホイ海外の誘いに乗ってしまう空気が出来あがるでしょう。

とは言え、個人的には2ステージ制は反対。海外移籍に関しては、鹿島なら内田の様に結果を出した上で、堂々と行けばいい、と思っています。
(柴崎や大迫はリーグ優勝・天皇杯優勝、なら海外を考えてもいい、と思っています。)
問題は、このようなスポンサーマネーの現状、広告代理店の意向(最近の柿谷押しの様な「スターシステム」や「日本人選手が欧州で活躍する事>大宮の連勝記録」という事を、明らかにすべき時期だと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:あぁつまらん  ■名前 : antai  ■日付 : 13/9/11(水) 21:48  -------------------------------------------------------------------------
   ▼府鹿さん:
>前後期開催前提の案。
>案を出すのはいいけれど、誰にたいしての提案なんでしょうね。
>そもそも決定プロセスもよくわからん。
>
>▼antaiさん:
>>新CS(2015〜)案
>>(前期優勝vs後期2位)vs(後期優勝vs前期2位)
>>vs
>>前後期最多勝ち点クラブ

被った場合の繰り上げ無しって、ますます意味分からない。
以前からバレーボールのプレーオフとか「なんだかなぁ」って思ってたのに、まさかJまでそうなるとは痛恨の極み。

プロ野球、今年勝率が5割に満たない広島が万が一日本一(?)にでもなったら変わるのかな?
コレ、密かに期待しています。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:あぁつまらん  ■名前 : コメット  ■日付 : 13/9/11(水) 23:43  -------------------------------------------------------------------------
   ▼antaiさん:
>▼府鹿さん:
>>▼antaiさん:
>>>新CS(2015〜)案
>>>(前期優勝vs後期2位)vs(後期優勝vs前期2位)
>>>vs
>>>前後期最多勝ち点クラブ
>
>被った場合の繰り上げ無しって、ますます意味分からない。
>以前からバレーボールのプレーオフとか「なんだかなぁ」って思ってたのに、まさかJまでそうなるとは痛恨の極み。
>
>プロ野球、今年勝率が5割に満たない広島が万が一日本一(?)にでもなったら変わるのかな?
>コレ、密かに期待しています。

2ステージ制は元々反対だったが、想像を超える酷い案に絶句した。
集客を伸ばすために、と言う話しから始まったはずなのに、全く真逆のことをやっている。
前期優勝クラブが後期が実質消化試合になって集客にも響くと言う2ステージ制の欠点を補うどころか、完全優勝がなくなり2位のクラブもCS出場決定で消化試合が激増、更に欠点を広げるとんでもない案だ。
かつての2ステージ制の動員が今より少なかった事実も無視して、更に傷を広げて何がしたいのか?、CSで10億なんてお花畑も良いところだし(プロ野球のクライマックスだって巨人以外は放送されなくなってる)、しかもその利益は分配金にすら回らずクラブは単純に観客が減るだけのアホらしい話しだ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:あぁつまらん  ■名前 : アントニック  ■日付 : 13/9/12(木) 8:08  -------------------------------------------------------------------------
   ▼コメットさん:
>▼antaiさん:
>>▼府鹿さん:
>>>▼antaiさん:

プレーオフなんかせずとも、4位までACL出場権の可能性があるから最後まで目が離せない。
下位も残留争いで白熱する。
特にJは戦力差が少なく、ほとんどのチームが最後の数試合まで目が離せない状況が続くんだから、今関心を持っていない層が、前後期に分けたりプレーオフ導入でいきなり興味を持ち始めるわけがないよね。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:あぁつまらん  ■名前 : 派遣  ■日付 : 13/9/12(木) 21:40  -------------------------------------------------------------------------
   どうしても余興で数試合やって稼ぎたいというのなら、ACL出場権をかけて2位〜7位くらいのチームで決定トーナメントでもやれば盛り上がるんじゃないのかな。1位は当然出場として。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:あぁつまらん  ■名前 : 府鹿  ■日付 : 13/9/12(木) 22:10  -------------------------------------------------------------------------
   ナビや天皇杯の決勝だけ見に行くようなお祭り好きの気を引こうとしてるんだろうけど、そんなの長続きしないと思うんだけど。
毎節必ずどこかで起こる誤審騒ぎなんかやってたら既存サポは減るし、折角足を運んだ新規さんも訳分からず行かなくなるよ。2シーズン制とかは何度となく蒸し返して押し通すのに、それについては蓋をするんだね。
まあもう決まったようなことだしいいかな。
(-_-;)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:あぁつまらん  ■名前 : oioi  ■日付 : 13/9/13(金) 5:57  -------------------------------------------------------------------------
   ▼府鹿さん:
>まあもう決まったようなことだしいいかな。
>(-_-;)

 私は勿論、1シーズンがいいのです。
 しかし2シーズン移行の意図を理解すれば仕方ないのかなとも思います。
 いろいろな客がいますが、サッカーを知らずにJリーグフアンとなった人の多くは、テレビ放映がきっかけになったと思うんです。いまや放映はスカパーだけ。我々サポはスカパーに入って見ていますが、一般人は見ることができません。我々がVリーグ(バレーのプレミア)を見ないのと同じです。我々がVリーグを見に行こうと思うには、Vリーグを見るきっかけが必要です。そのきっかけは、テレビ(民放)が一番なのです。
 CSなら民放でも放映したがります。ナビスコ決勝と同じです。そこで、CSを放映する権利を、Jリーグの試合を放映することとセットで買わせようとしているとのこと。なんせきっかけを与えないことには、新規の客はこないというのです。
 今、Jリーグは我々コアなサポーターには盛り上がっていますが、地方では新聞の扱いも小さいものです。客も、2005年以降、微減が続いているそうです。サポの高齢化も指摘されています。新規の客には、民放の放映が欠かせない、ということです。
 幸い、東京五輪もできますし、代表も今は好調。柿谷ってどんな選手かな?大迫ってどんなプレーをするのかな、と思っている人も多いでしょう。で、スタジアムに行こうとなればいいのですが、まずはテレビで見てみるかということになるでしょう。しかし見ることもできません。そこに数試合でも(まあ、今なら鹿島VSセレッソとかで)民放で放映できれば、大迫を見たくなる客が増えるきっかけにもなります。岳も山村もいる鹿島は、今チャンスではないでしょうか。
 繰り返しますが我々サポーターで、2シーズンが好きな人なんてほとんどいません。私も1シーズンがいいです。でも仕方ないのかなと。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:あぁつまらん  ■名前 : 元祖・大阪の鹿  ■日付 : 13/9/14(土) 14:19  -------------------------------------------------------------------------
   結論的に、一番大事にしないといけないサポを無視したやり方。
国民の総意を無視する日本の政治と同じですかね。
これで、Jの人気が落ちたら誰が責任取るのでしょう?
誰も取らないからこんな案が出るんでしょうね。
だから、審判も責任取らなくていいんだろうね。
あほくさ。

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