Ｐａｇｅ 179 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼遂に下るか antai 14/3/12(水) 9:39 ┣Re:遂に下るか 鹿の湯 14/3/12(水) 10:50 ┃ ┗Re:遂に下るか セルジオ・ラモス 14/3/12(水) 12:29 ┃ ┗Re:遂に下るか 鹿の湯 14/3/12(水) 18:43 ┃ ┣Re:遂に下るか セルジオ・ラモス 14/3/12(水) 19:17 ┃ ┗Re:遂に下るか アントニック 14/3/12(水) 20:54 ┃ ┗Re:遂に下るか セルジオ・ラモス 14/3/12(水) 23:07 ┃ ┗Re:遂に下るか サポーターもクラブの顔 14/3/13(木) 10:28 ┃ ┗Re:遂に下るか antai 14/3/13(木) 13:19 ┃ ┗Re:遂に下るか antai 14/3/13(木) 13:30 ┃ ┗Re:遂に下るか antai 14/3/13(木) 13:53 ┃ ┗Re:遂に下るか 鹿嶋アントラーズ 14/3/13(木) 14:18 ┃ ┗Re:遂に下るか りくしる 14/3/13(木) 15:57 ┃ ┣Re:遂に下るか oioi 14/3/14(金) 5:55 ┃ ┃ ┗Re:遂に下る〜黒歴史 antai 14/3/14(金) 7:07 ┃ ┗Re:遂に下るか セルジオ・ラモス 14/3/14(金) 14:25 ┣Re:遂に下るか アントニック 14/3/12(水) 12:03 ┃ ┗Re:遂に下るか antai 14/3/12(水) 12:34 ┣Re:遂に下るか 府鹿 14/3/12(水) 13:14 ┣Re:遂に下るか ポジティブ 14/3/12(水) 14:29 ┃ ┣Re:遂に下るか セルジオ・ラモス 14/3/12(水) 14:54 ┃ ┃ ┗Re:遂に下るか セルジオ・ラモス 14/3/12(水) 15:09 ┃ ┗Re:遂に下るか ポジティブ 14/3/12(水) 19:07 ┃ ┗Re:遂に下るか since 1993 14/3/12(水) 21:52 ┃ ┗Re:遂に下るか 鹿の湯 14/3/13(木) 10:25 ┣Re:遂に下るか 潮彩鹿 14/3/12(水) 18:36 ┗Re:遂に下るか 潮彩鹿 14/3/28(金) 17:27 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 遂に下るか ■名前 ： antai ■日付 ： 14/3/12(水) 9:39 -------------------------------------------------------------------------
| 勝ち点-15か無観客(試合)。 劣頭はサポを含め、年貢の納め時だ。 |
| ▼antaiさん： >勝ち点-15か無観客(試合)。 >劣頭はサポを含め、年貢の納め時だ。 無観客試合なんて相手チームが迷惑なだけ。FIFAの定款にある人種差別禁止条項に従えば、「勝点の減点」「下位リーグへの降格」「国際大会出場の制約」。 鹿島も試合中に観客席に目を光らせ、不穏なものがあったら即座に撤去させる防御策を講じて、他山の石としないとね。 |
| ▼鹿の湯さん： >▼antaiさん： >>勝ち点-15か無観客(試合)。 >>劣頭はサポを含め、年貢の納め時だ。 > >無観客試合なんて相手チームが迷惑なだけ。FIFAの定款にある人種差別禁止条項に従えば、「勝点の減点」「下位リーグへの降格」「国際大会出場の制約」。 > １１年のACLで韓国の浦項ファンだったけか、C大阪との対戦で震災関連の横断幕出して１０年の観戦禁止を出されたけど、浦島の活動もそれ相当の判定を下してほしいっぞ。 |
| ▼セルジオ・ラモスさん： >>無観客試合なんて相手チームが迷惑なだけ。FIFAの定款にある人種差別禁止条項に従えば、「勝点の減点」「下位リーグへの降格」「国際大会出場の制約」。 >１１年のACLで韓国の浦項ファンだったけか、C大阪との対戦で震災関連の横断幕出して１０年の観戦禁止を出されたけど、浦島の活動もそれ相当の判定を下してほしいっぞ。 Japanese Onlyとは、”日本人だけで頑張ってるんだぞ”という意味で、外国人を差別する気はなかったとか言うんだろうな。その他人の立場を思いやらない自己中心性こそが、驚くほど浦和サポに多く見られる特徴だと思うんだが、分かんないんだろうな。でも、だからといって許される話じゃない。 ともかく、浦和は、2010年の仙台戦において、サポーターによる外国人選手への差別的な野次で制裁金500万円を払っている前科がある。本気でかからないと、立場の弱い外国人選手がまた何度も不安や悲しい思いをすることになる。内田や大迫のことを考えると、軽視できない話だ。 |
| ▼鹿の湯さん： >ともかく、浦和は、2010年の仙台戦において、サポーターによる外国人選手への差別的な野次で制裁金500万円を払っている前科がある。本気でかからないと、立場の弱い外国人選手がまた何度も不安や悲しい思いをすることになる。 金満チームのサポをしてれば、制裁金なんぞいくらでも払ってくれるから、やりたい放題だろうよ。 |
| ▼鹿の湯さん： >▼セルジオ・ラモスさん： あれは李に対してでしょう。 だから問題になってるんだと思いますよ。 欧米人を差別と言ってもピンと来ないですし。 |
| ▼アントニックさん： >あれは李に対してでしょう。 >だから問題になってるんだと思いますよ。 >欧米人を差別と言ってもピンと来ないですし。 一人に対する問題であろうと、差別は差別だっぞ。 |
| 他チーム話をしててもどうしようもないし こっちとしては今回の事件を反面教師として捉え 自分達のクラブとサポーターに迷惑が掛らないように 節度と責任を持って行動する事を常に意識する と言う事でしょう 何か不適切な言動や行動を見た時は声掛けをする だめなら周りにスタッフなりサポはいると思うので状況を説明し助け求める など、何かあった時の対処を考えた方が良いと思います。 |
| え、清水戦無観客試合、それ一試合だけで終わり？ まさかね・・・。 |
| 自己レスになりますがー >え、清水戦無観客試合、それ一試合だけで終わり？ >まさかね・・・。 また「次」に逃げた裁定ですね。 去年の「次はない」は、チェアマン交代で無効になったのか。 Jリーグ史上最大でも、大甘裁定なのは間違いない。 |
| 「日本プロサッカー界のリーダー的存在であるべき浦和レッズ」 って、怒りを通り越して笑える。 やっぱり劣頭好きのチェアマンじやダメだ。 |
| ▼antaiさん： >「日本プロサッカー界のリーダー的存在であるべき浦和レッズ」 >って、怒りを通り越して笑える。 >やっぱり劣頭好きのチェアマンじやダメだ。 他人事だと思って笑ってはいけない 鹿島もサポーターが過激だから気を付けないと |
| ▼鹿嶋アントラーズさん： >▼antaiさん： >>「日本プロサッカー界のリーダー的存在であるべき浦和レッズ」 >>って、怒りを通り越して笑える。 >>やっぱり劣頭好きのチェアマンじやダメだ。 > > >他人事だと思って笑ってはいけない >鹿島もサポーターが過激だから気を付けないと 我々も過去に過ちを犯してきたわけですし、他人事に捉えてはいけないとおもいます。 ただ浦和が日本のリーダーにならなくてはいけない理由なんてあるわけでないし、こう言った問題を何回も犯しているのにリーダーなんておかしい。 もちろん浦和はビッククラブだしリーグ全体の入場者数にも関わっているのは事実ですが。 無観客試合なんて逆に清水のサポーターが観れなくなるし。どのような理由でそうなったかしっかり説明がほしいです。 |
| ▼りくしるさん： >▼鹿嶋アントラーズさん： >>▼antaiさん： >我々も過去に過ちを犯してきたわけですし、他人事に捉えてはいけないとおもいます。 >ただ浦和が日本のリーダーにならなくてはいけない理由なんてあるわけでないし、こう言った問題を何回も犯しているのにリーダーなんておかしい。 確かに人ごとではありません。我々も気をつけましょう。 応援の一環で、相手チームの悪いことを言うのはやめましょう。 無観客試合は、クラブに取って痛いこと、勝ち点剥奪はどちらかと言えばサポーターや選手に痛いこと。今回はクラブ側が悪いという判断だから無観客なのでしょう。 |
| ▼oioiさん： >無観客試合は、クラブに取って痛いこと、勝ち点剥奪はどちらかと言えばサポーターや選手に痛いこと。今回はクラブ側が悪いという判断だから無観客なのでしょう。 どちらも同罪でしょう。 アウェイでも我が物顔での振る舞いや「くそったれ」等の汚いコール。 それらに対しいつも及び腰で、指導できないヘタレクラブ。 Jリーグにはいずれも不要な存在です。 これであの連中が大人しくなるとは到底思えないので、また何かあるでしょう。 その時は劣頭が終わる時です。 |
| >>>やっぱり劣頭好きのチェアマンじやダメだ。 >> >> >>他人事だと思って笑ってはいけない >>鹿島もサポーターが過激だから気を付けないと > >我々も過去に過ちを犯してきたわけですし、他人事に捉えてはいけないとおもいます。 >もちろんリーグ全体の入場者数にも関わっているのは事実ですが。 >無観客試合なんてサポーターが観れなくなるし。どのような理由でそうなったかしっかり説明がほしいです。 ネットどまりでしときゃ、ここまで大げさに発展しなかったのにな。ネットだったら管理人が削除するか、炎上(:ID_B58;)(:ID_B5A;)で済んだっぞ。 |
| ▼antaiさん： >勝ち点-15か無観客(試合)。 >劣頭はサポを含め、年貢の納め時だ。 勝点のマイナスは、他サポに変装するバカが出てくるような。 あくまで、個人の責任とし、罰金と観戦禁止とかでいいかも。 |
| ▼アントニックさん： >▼antaiさん： >>勝ち点-15か無観客(試合)。 >>劣頭はサポを含め、年貢の納め時だ。 > >勝点のマイナスは、他サポに変装するバカが出てくるような。 >あくまで、個人の責任とし、罰金と観戦禁止とかでいいかも。 観戦禁止って曖昧ですよね。 どこまで厳しく取り締まってるか分からないし。 いい加減本腰入れてくれないと、あそこにはまた嫌な思いさせられっぱなしになる。 個人より劣頭と言うクラブが問題。 J2、J3行きでも構わないけど。 |
| ▼antaiさん： >勝ち点-15か無観客(試合)。 果たしてどのような判断をリーグが下すか興味深い。 この期に及んで罰金〜千万円とかでお茶を濁すようならJリーグは世界の笑い者。 その可能性も否定できないけどね。 |
| ▼antaiさん： >勝ち点-15か無観客(試合)。 処分のヒントはチェアマンのコメントにあります。 -------------------------------------------------------------------------------- 「差別的な意図があったならば黙ってはいられない」と厳正に対処する意向を示した。 既に浦和に対し、掲示者の特定や経緯を調査し、報告するよう指示している。 -------------------------------------------------------------------------------- これを見ると「差別的な意図はなかった」という報告があれば穏便な処分で済ませる、と示唆しているように受け取れます。 |
| ▼ポジティブさん： >▼antaiさん： >>勝ち点-15か無観客(試合)。 > >処分のヒントはチェアマンのコメントにあります。 >-------------------------------------------------------------------------------- >「差別的な意図があったならば黙ってはいられない」と厳正に対処する意向を示した。 >既に浦和に対し、掲示者の特定や経緯を調査し、報告するよう指示している。 >-------------------------------------------------------------------------------- >これを見ると「差別的な意図はなかった」という報告があれば穏便な処分で済ませる、と示唆しているように受け取れます。 国内で裁定できないなら、スポーツ仲裁裁判所で裁定下してもらった方がいいっぞ。 |
| >>処分のヒントはチェアマンのコメントにあります。 >>-------------------------------------------------------------------------------- >>「差別的な意図があったならば黙ってはいられない」と厳正に対処する意向を示した。 >>既に浦和に対し、掲示者の特定や経緯を調査し、報告するよう指示している。 >>-------------------------------------------------------------------------------- >>これを見ると「差別的な意図はなかった」という報告があれば穏便な処分で済ませる、と示唆しているように受け取れます。 > >国内で裁定できないなら、スポーツ仲裁裁判所で裁定下してもらった方がいいっぞ。 本日の東スポ記事に、民主党の議員が「この問題を国会に持っていくとツイッターで書き込んだ」と書いてあっぞ。ここまで大げさになってるのに、リーグサイドの対応は…ほどほど呆れっぞ。 |
| ----------------------- http://www.daily.co.jp/newsflash/soccer/2014/03/12/2p_0006773901.shtml ‐（チェアマンは）浦和のサポーターだと公言されていた。就任早々こういう問題が起きたことは、どう考えるか。 「浦和のサポーターであるという私個人の問題よりも、Ｊにとって浦和は日本で一番の動員を誇るクラブです。サポートの熱さは海外でも目を引くすばらしいもの。大半のサポーターがクラブに誇りを持っていますし、自分たちのスタイルを持っていますしプライドを持っている。ほかのクラブも悔しいけどああなりたいときっと思っているだろうし。アウェーの時にあれだけの人数が訪ねてくるのは、リーグにとっても大きい存在。一番影響力のある存在が、本件のような一部の人の手によってであっても多くの人を裏切ることになり、苦しさ、悔しさはあります」 ----------------------- |
| >本件のような一部の人の手によってであっても多くの人を裏切ることになり、 いじめ事件が起こると学校が悪いと言い、 ストーカー事件が起きると警察が悪いと言う。 そして、サポーターが悪さをするとクラブが悪いと言う。 これでは、絶対事件は無くならないだろう。 間違いなく、一番悪いのは、その行為を行った者。 厳しく罰せられるのは当然のこと、 二度とこのようなことが行われないようにしなければならない。 しかし、一部の人だけのせいにして良いのだろうか。 今回の段幕は、ゴール裏のサポーター入り口に掲げられた。 選手に対してではなく、明らかにサポーターに向けられた言葉だ。 何千人もの人たちが、その段幕を潜り抜けてゴール裏に向かっている。 誰でも、手に届く距離で、すぐにでもその段幕を剥がせたはずだ。 良心あるサポーターはクラブに訴えたという。 でも、自分で剥がすことはやらなかった。 自分でやろうとせずに、クラブにやらせようとした。 だから、あんな馬鹿な段幕が試合終了まで掲げられてしまった。 何よりも大切なのは、その現場にいる人たちのはず。 人間として、間違っていると思ったときに、行動しなければならない。 本来ならば、自浄作用で解決できることはたくさんある。 馬鹿なことをやらせない環境作りは、一人一人の心がけが大切だ。 集団心理とは、怖いものだ。 自分一人では何もできない者が、取り返しの付かない とんでもないことをやってしまうことが起こりうる。 人のふり見て我がふり直せ。 今回の事件を人事と思っていてはいけない。 神聖なゴール裏を守るのは、我々一人一人の心がけ次第なのである。 |
| ▼since 1993さん： >そして、サポーターが悪さをするとクラブが悪いと言う。 主催者がクラブなので、その管理責任を問うのは間違っていない。 ただ、FIFAが選択している罰則にはそれ以上の意味があると思っていて、 制裁金だけだとクラブが払って終わりの観があるが、勝点減点などの処置 にはサポーターが黙っていられない。その怒りはとてつもなく大きい。 >本来ならば、自浄作用で解決できることはたくさんある。 そういう理由で、FIFAの罰則はまさに自浄作用を喚起するのに適当である。 >今回の事件を人事と思っていてはいけない。 >神聖なゴール裏を守るのは、我々一人一人の心がけ次第なのである。 おっしゃるとおり。また、日本人全体が国際的な感覚を理解することも必要。 |
| ttp://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20140312-00174603-soccerk-socc.html |
| http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20140328-00178240-soccerk-socc.html 何だかんだ言って名を変え品を変え集まるんだろうね。 さいたま市職員が中心だったグループが差別フラッグを出したらしい。 要するに公務員です！ |