Ｐａｇｅ 461 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼神戸戦からの変更点 ぽくでん 14/6/1(日) 21:19 ┣Re:神戸戦からの変更点 はじめまして 14/6/2(月) 23:57 ┃ ┗Re:神戸戦からの変更点 ぽろん 14/6/3(火) 11:29 ┃ ┗Re:神戸戦からの変更点 はじめまして 14/6/3(火) 21:46 ┃ ┗Re:神戸戦からの変更点 ぽろん 14/6/4(水) 11:22 ┗神戸戦 MINATO 14/6/3(火) 12:30 ┗Re:神戸戦 通りすがり 14/6/3(火) 16:03 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 神戸戦からの変更点 ■名前 ： ぽくでん ■日付 ： 14/6/1(日) 21:19 -------------------------------------------------------------------------
| ダヴィ、カイオ、小笠原に代えて赤ｱ、豊川、梅鉢。 やはりカイオは後半からの方がいい。 相手が疲れているので、多少トラップミスしようが、スピードでなんとかできてしまう。 赤ｱは、裏をとる動きが秀逸。これからも先発でいいんじゃない。 鉢は運動量で技量をカバー。岳との関係も良さそう。 今日の植田は制空権を握っていた。 神戸戦は相手が悪かった。田代だったからな。 土居は背水だったんだろう。 いつもあれくらい積極的にやってくれれば。 ナビスコ落としてしまったけど、中断前にいいものを見させてもらった。 後半に向けて少しは希望が持てたかな。 |
| 変更点が功をそうしましたよね。ただ、このメンバーチョイスが遅すぎると思いますし、ここまで至るまでに、本当に分からなかったのかと思います。 私は小笠原、柴崎のダブルボランチは、ミスマッチだと、言い続けてきただけに、今更と思っています。 確かに２人ともいい一流選手です。しかし、タイプが似すぎていて、動きが明確で ないし、守備が良くないことは分かりきっていたはずです。 ダウィのワントップもそうです。ダウィはリーグやチームのレベルの低い環境であれば、良いですが、鹿島のように常勝が義務が宿命つけられていて、約束事が多い環境ではなじまないと思います。 使えるとしたら、負けているときに、絶対点が欲しいときに、使うならありかもしれないですが。 私はむしろ後半の２点勝っている状況で小笠原、ダウィを途中から使ったことが理解できないです。外すと決断した選手を勝っている状況で使うべきではないと思います。 確かに点差をつけて、勝てば予選リーグを勝ち進める可能性が、あったからかもしれないですが、ほとんど他力本願な上に、非現実的状況でしたし、変な夢に向かうより、 これからのリーグや天皇杯の戦いのための足固めをするべきだったと思います。 点をとって、勝ったからいいようなものの、ダウィの無謀な攻めのために、他の選手が疲労したり、変なカウンターを受けて追いつかれるリスクもあったはずです。 それとも監督は、まだあの２人の選手に期待しているのでしょうか？ 勝ったことは良かったですが、そんなことを感じた試合でした。 |
| ▼はじめましてさん： > 変更点が功をそうしましたよね。ただ、このメンバーチョイスが遅すぎると思い >ますし、ここまで至るまでに、本当に分からなかったのかと思います。 > 私は小笠原、柴崎のダブルボランチは、ミスマッチだと、言い続けてきただけに、 >今更と思っています。 > 確かに２人ともいい一流選手です。しかし、タイプが似すぎていて、動きが明確で >ないし、守備が良くないことは分かりきっていたはずです。 現場としては柴崎を使わなきゃならない事情・・小笠原の今季のコンディションの良さ を考えればこの二人の起用は至極当然だと思われます。 というよりも守備が良くないといいますが小笠原のタックルによるボール奪取率データは中断前までのリーグ戦ではリーグ内１のはず（中盤選手）・・そして何といってもこの２人に割って入る選手がいないのも現状でしょう。 梅鉢は今まで結果を出せなかったし、ルイスはシーズン当初からスタメンで起用できるわけでもなかった。 ですから柴崎が小笠原にとって代われるまでこの二人で行かざるを得なかったわけで今までの起用が決して悪かったとは思いません。 > ダウィのワントップもそうです。ダウィはリーグやチームのレベルの低い環境で >あれば、良いですが、鹿島のように常勝が義務が宿命つけられていて、約束事が多い >環境ではなじまないと思います。 ダビの１トップ否定は私も同様ですが、ちょっと違う点はシーズン当初からではダビを 外せば良かったのかと言えばそれは違うと思います。 セレーゾには若手を育成すると同時に結果を出すことがオーダーされています。若手がある程度のレベルに達する（チームとしての土台ができる）までは個人で打破できるダビの前線起用はファーストチョイスになるのは当然かと。 今後（中断期間明け）もダビの１トップシステムを継続起用するのであればちょっと疑問が生じますが・・個人的にはダビを外しての２トップ、４−２−２か４−３−１−２にシステム移行してくれないかとひそかに期待しています。 まあただ今のＪリーグは４バックが多いので攻撃としては１トップシステムが有効であり一長一短ではありますけれど。 >使えるとしたら、負けているときに、絶対点が欲しいときに、使うならありかもしれ >ないですが。 同意です。 >私はむしろ後半の２点勝っている状況で小笠原、ダウィを途中から使ったことが >理解できないです。外すと決断した選手を勝っている状況で使うべきではないと思い >ます。 外したのスタメンからであって勝つために必要な戦力であるからベンチに入れていて その戦力を使うことがなぜいけないのでしょう？ 後半２点勝っている状況といいますが、この試合に関して言えば２−０で勝っても何の意味もない試合です。 ３点目を獲り無失点で終われたからこそ最低条件を満たしたことでサポも選手もこの結果を受け入れたのであって中断明けに繋がったのでしょう。 それにあの状況下（柴崎の出足に影響が出始め、清水も選手交代で前掛かりになっていた）で小笠原を投入したからこそ空いたスペースを体力ある小笠原は有効に使い、柴崎は終盤までゴールに飛び込む足を残すことが出来ました。 もう一つ言えば小笠原とカイオが投入される前に清水は鹿島の左サイドでプレーする脚のある選手を投入しました。その後に小笠原とカイオを投入したわけです。 スタジアムで見ていた方ならわかると思いますが、清水の投入された選手はすぐさまゴトビのもとに駆け寄り誰をマークするのか指示を仰いでました。結果小笠原とカイオが左サイドを支配したことで攻撃にアクセント付けるはずの清水の選手は守備に脚を使わなきゃならなくなりました。 ダビもしかりです。赤崎が悪かったわけじゃありませんが、あと１点取りに行かなきゃならない状況下で攻撃のカードを切らない指揮官がいるでしょうか？ ダビを投入することで清水のＤＦは赤崎以上にダビを警戒したことでますますサイドを支配することが出来ましたし。 >確かに点差をつけて、勝てば予選リーグを勝ち進める可能性が、あったからかもし >れないですが、ほとんど他力本願な上に、非現実的状況でしたし、変な夢に向かう >より、これからのリーグや天皇杯の戦いのための足固めをするべきだったと思います。 前記しましたがこの試合がスタジアムで試合後あれだけサポから讃えられたのは鹿島の選手たちが予選突破できる最低条件を自らはこなしたからです。 結果待ちになったのは仕方ないですが、最低条件をクリアしたことが次に繋がっていくのであって３点取れなかったらこの試合の勝利の持つ意味もなかったし繋がることもないでしょう。 勝ち方が貴方のおっしゃる足固めになったのだと思いますが。 それに、可能性はあるけど非現実的なのでこの試合は中断明けの土台作りとして臨みます・・なんて姿勢で試合を見せられたらどうです？そんなことを指揮官が指示したらどうです？可能性に欠けている選手をあまりにも愚弄することだと思いますけど。 >点をとって、勝ったからいいようなものの、ダウィの無謀な攻めのために、他の選手 >が疲労したり、変なカウンターを受けて追いつかれるリスクもあったはずです。 繰り返しになりますがあの試合は３点目を獲ることが大事なんであって２-０で勝っても ２−１で勝っても同じだし何の意味もありません。３点目を獲る姿勢を魅せた・・そして獲って勝ったということが出来たので讃えられるです。 ついでに言えばピッチの選手たちとベンチは３点目を獲った後に４点目を獲りに行く姿勢を見せてましたよね？それがこの試合の持つ意味です。 点差に限らず勝つことだけが大事な試合ならやることも違うでしょう。 >それとも監督は、まだあの２人の選手に期待しているのでしょうか？ 当たり前です。 期待している選手、その試合に戦力として欠かせないと思う選手だからこそベンチにいれるのでしょう。 もちろん中断明けにダビや小笠原がスタメンで使われることだってあり得るでしょう。 ちゃんと試合後のコメントで述べているじゃないですか。 起用方法やタイミング、戦術（相手を含めての）次第ではまだまだ必要な選手であることは間違いないでしょう。 若手の育成というチーム土台を構築することによって戦うすべの選択肢を増やしていけばおのずから小笠原やダビがピッチの上で動く時間は徐々に減っていくでしょう。 でもそれはこの清水戦でうまくいったから中断明けに急に二人の姿がベンチからも消えているってことでは無いと思うし、それではまだまだ強い鹿島には戻れないと思いますけどね。 >勝ったことは良かったですが、そんなことを感じた試合でした。 私も感じたことを書かせてもらいました。 |
| ▼ぽろんさん： とても良いコメントをありがとうございます。参考になりました。 ただ、小笠原のボールロストからピンチを招く場面が多くあるし、 ボールを納められないダウィのプレーが若手育成のためになるとは思えませんが。 でも、それぞれの見方あると思いますし、私とは、違う視点でのコメントは、 大変参考になりました。できれば、これからもたとえ意見が違ったとしても、 有効的な意見の交換ができるとうれしいです。 ありがとうございました。 このようなコメントがあると、大変うれしいです。 |
| ▼はじめましてさん： >でも、それぞれの見方あると思いますし、私とは、違う視点でのコメントは、 >大変参考になりました。できれば、これからもたとえ意見が違ったとしても、 >有効的な意見の交換ができるとうれしいです。 >ありがとうございました。 こちらこそありがとうございます。 サッカーに対する視点や戦術論、理想論は各人様々なのでいろんな意見が生まれるのは当たり前だと思いますし、貴方がおっしゃるように友好的な意見、建設的な考えのやり取りができることは良いことですよね。 この掲示板に集う全ての人は鹿島を愛するという気持ちは変わらないはずですし。 さてオフィシャルでも発表されましたが植田、伊東、豊川の３人がＵ２１代表候補のトレーニングキャンプに召集されました。 今回のトレーニングに召集されたメンバー内から９月中旬から開催のアジア競技大会の代表が選出される可能性が高いので大会期間中のリーグ戦４〜５試合＋天皇杯？に誰か１名（各クラブ１名選出取り決め）不在の可能性があるわけで、まだちょっと先のこととはいえこの３人のうち誰が不在となっても厳しいですね。 |
| ある清水サポの発言です。 「完敗。こちらがやるべき事全て鹿島が上回った。若い清水よりもっと若い鹿島が...」 しかし、敢えて、 「６点取れませんでしたか？」と今後の課題を投げかけたいと思います。 （現地で試合観てないので失言かも知れませんが...） あと、少し感じたことですが、90分通す自信がない若手が何人かいるんでしょうね。 行けるとこまで..と割り切れば、このゲームのような思い切ったプレーが出来る。 若手でガンガン行って、残り30分はベテランが締め切る。 良い発見かも知れません。（もし、そうであればの話ですが） 個人的には、一押しの梅鉢がそこそこやってくれたようで満足しています。 でも、少しだけね。もっと出来る選手だから。 |
| ▼MINATOさん： >ある清水サポの発言です。 >「完敗。こちらがやるべき事全て鹿島が上回った。若い清水よりもっと若い鹿島が...」 > >しかし、敢えて、 >「６点取れませんでしたか？」と今後の課題を投げかけたいと思います。 >（現地で試合観てないので失言かも知れませんが...） > >あと、少し感じたことですが、90分通す自信がない若手が何人かいるんでしょうね。 >行けるとこまで..と割り切れば、このゲームのような思い切ったプレーが出来る。 >若手でガンガン行って、残り30分はベテランが締め切る。 >良い発見かも知れません。（もし、そうであればの話ですが） > >個人的には、一押しの梅鉢がそこそこやってくれたようで満足しています。 >でも、少しだけね。もっと出来る選手だから。 6点どころか10点くらい入ってもおかしくなかったですよ。 赤崎のボレー、ヤスのPK、柴崎のシュート、ダヴィの2発、カイオの突破などなど。 特に小笠原が入った後のチャンスの多さは現地で観ていてドキドキさせられました。 これだけ差が出ると、梅鉢に代えて欲しいとは思えないですね。 |