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 ▼ちょいと落着いて  町田鹿 15/9/28(月) 1:54
   ┣Re:ちょいと落着いて  反逆者 15/9/28(月) 9:00
   ┃  ┣Re:ちょいと落着いて  町田鹿 15/9/28(月) 21:25
   ┃  ┃  ┗Re:ちょいと落着いて  鹿道 15/9/28(月) 22:59
   ┃  ┗Re:ちょいと落着いて  ペータン 15/10/2(金) 11:49
   ┃     ┗Re:ちょいと落着いて  反逆者 15/10/2(金) 16:28
   ┃        ┗Re:ちょいと落着いて  antai 15/10/2(金) 21:28
   ┃           ┗Re:ちょいと落着いて  ゴルゴ13 15/10/3(土) 17:35
   ┗Re:ちょいと落着いて  掲示板初コメ 15/9/28(月) 12:08
      ┗Re:ちょいと落着いて  oz 15/9/28(月) 18:27

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 ■題名 : ちょいと落着いて
 ■名前 : 町田鹿
 ■日付 : 15/9/28(月) 1:54
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   結果の笛は聞いたけれど、あまり負けた気はせず、悔しさもそれほ
ど沸いてこない終わり方で帰宅しました。内容で圧倒していたから
でしょう。最後まで負ける気がしなかった。ただ、
気になったのは、やはり失点場面です。遠藤があっさり得点したと
き、反面、「弱ったな」と不安がよぎった人はいませんか?
キック・オフ5分以内に得点した試合で、ラストがよかったのは数少
ない、そんな気がしたのです。データ調べてないが。

監督含め全員が頭の中でゲームプランを修正しなければならぬ一方、
相手はその必要がないという状態がプレーに緩みを生じるのか。
セレーゾなら、「若いチーム」というところでしょう。
あの時のレッズは、スローインから連続してフリーで、左サイドか
らの斜めへのオフサイドぎりぎりの走込みとオートマチックなスルー
パスが光り、全体ほぼノープレスで進行した。闘いがなかった。
局面のどこにも闘いがなかった。
アントラーズはここを乗り越えて成長すればより強いチームになる。

曽ヶ端ののは、サポーター力に起因すると思うが、あいまいで長く
なるから止めます。ただ、ああいう状況はみていて理解できる。
内容で勝っているので、
優勝をあきらめる理由は何もないと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ちょいと落着いて  ■名前 : 反逆者  ■日付 : 15/9/28(月) 9:00  -------------------------------------------------------------------------
   ▼町田鹿さん:
>結果の笛は聞いたけれど、あまり負けた気はせず、悔しさもそれほ
>ど沸いてこない終わり方で帰宅しました。内容で圧倒していたから
>でしょう。最後まで負ける気がしなかった。
>あの時のレッズは、スローインから連続してフリーで、左サイドか
>らの斜めへのオフサイドぎりぎりの走込みとオートマチックなスルー
>パスが光り、全体ほぼノープレスで進行した。闘いがなかった。
>局面のどこにも闘いがなかった。
>アントラーズはここを乗り越えて成長すればより強いチームになる。
>曽ヶ端ののは、サポーター力に起因すると思うが、あいまいで長く
>なるから止めます。ただ、ああいう状況はみていて理解できる。
>内容で勝っているので、
>優勝をあきらめる理由は何もないと思います。

町田鹿殿、内容的には全面的に賛同しますが、一部の指摘さしておくんなし。
内容では勝っているとか、負けた気がしないとかは詭弁でごわす。
はっきりした負けじゃよ。負け。
勝敗で勝ち点が付いて、順位が出る公式戦に参加している以上、それは言っちゃいけない。
それでも内容は勝っていたという事にすがりたいなら、ずっと練習試合でもしていればいい。
それならスコアで負けていても内容が勝っていたらある程度納得がいくでしょ?

よって試合の過程で良い部分があったとしても負けたのだから甘やしてはいけない。
敗戦には何も残らない。そうでしょ?
受け止めて次節に向けて練習に励むべし、ですよ。

そんな詭弁で自身を納得させてはいけない。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ちょいと落着いて  ■名前 : 町田鹿  ■日付 : 15/9/28(月) 21:25  -------------------------------------------------------------------------
   ▼反逆者さん:
>内容では勝っているとか、負けた気がしないとかは詭弁でごわす。
>はっきりした負けじゃよ。負け。
>よって試合の過程で良い部分があったとしても負けたのだから甘やしてはいけない。
>敗戦には何も残らない。そうでしょ?
>受け止めて次節に向けて練習に励むべし、ですよ。
>そんな詭弁で自身を納得させてはいけない。

そうですね。それも思います。あのとき、もしサポ席全員があなたのよ
うな方ばかりだったなら、アントラーズは実際に圧勝していたでしょう。

浦和ゴール裏の罵声にかき消されて昌子とのコミニュケーションが取れず、
中途半端な体勢から出てハンブルの責任を黙って負う曽ヶ端。それを思う。

かたや分が悪いからなんとか流れ変えようとかわるがわる「ピッチの上で
寝る」Jリーグチェアマンお気に入りのチームのずうずうしさ。
それに対し大ブーイングで赤っ恥をかかせる力もなく、さらに真正面から
ボール蹴り込まれて咎める胆力もなく物分かりよく良い子になってしまっ
たゴール裏。
これがホームか?これが鹿島サポーターか?
むしろ、負けたのはわれわれであり、ピッチの選手ではない。
われわれの無力が向こうを思い通りにさせ、西川をいい気にさせた。
そういう思いが、正直、僕の中にあるのです。
僕は、アントラーズは、浦和より強いのは確かだと思います。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ちょいと落着いて  ■名前 : 鹿道  ■日付 : 15/9/28(月) 22:59  -------------------------------------------------------------------------
   ▼町田鹿さん:
>それに対し大ブーイングで赤っ恥をかかせる力もなく、さらに真正面から
>ボール蹴り込まれて咎める胆力もなく物分かりよく良い子になってしまっ
>たゴール裏。
>これがホームか?これが鹿島サポーターか?
>むしろ、負けたのはわれわれであり、ピッチの選手ではない。
>われわれの無力が向こうを思い通りにさせ、西川をいい気にさせた。
>そういう思いが、正直、僕の中にあるのです。
>僕は、アントラーズは、浦和より強いのは確かだと思います。

同意します、時代なのかヌルイ。
20数年観戦してそう感じます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ちょいと落着いて  ■名前 : ペータン  ■日付 : 15/10/2(金) 11:49  -------------------------------------------------------------------------
   >町田鹿殿、内容的には全面的に賛同しますが、一部の指摘さしておくんなし。
>内容では勝っているとか、負けた気がしないとかは詭弁でごわす。
>はっきりした負けじゃよ。負け。
>勝敗で勝ち点が付いて、順位が出る公式戦に参加している以上、それは言っちゃいけない。
>それでも内容は勝っていたという事にすがりたいなら、ずっと練習試合でもしていればいい。
>それならスコアで負けていても内容が勝っていたらある程度納得がいくでしょ?
>
>よって試合の過程で良い部分があったとしても負けたのだから甘やしてはいけない。
>敗戦には何も残らない。そうでしょ?
>受け止めて次節に向けて練習に励むべし、ですよ。
>
>そんな詭弁で自身を納得させてはいけない。

貴方は、鋼鉄の心をお持ちですね。反逆さんは、もしかしてレッズサポなの、かな?
間違ったらゴメンナサイ。

町田鹿さんには鹿島を愛する心を感じますね。

さあみんな神戸戦応援しよう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ちょいと落着いて  ■名前 : 反逆者  ■日付 : 15/10/2(金) 16:28  -------------------------------------------------------------------------
   >>そんな詭弁で自身を納得させてはいけない。
>
>貴方は、鋼鉄の心をお持ちですね。反逆さんは、もしかしてレッズサポなの、かな?
>間違ったらゴメンナサイ。
>
>町田鹿さんには鹿島を愛する心を感じますね。
>
>さあみんな神戸戦応援しよう。

いえ、私はジーコ時代から鹿島一筋でごわす。
それは誓って間違いありません。
あの時の敗戦には心底失望してましたのでキツめに指摘した事は申し訳無く思っています。
ここに書き込みしているのは選手でも監督でも無くサポーターなのに言い過ぎました。
ただ『内容で勝ってたからから』で敗戦から少し目をそらす事には今でも大反対でごわす。
勝ち点も上積みされなければ得失点も減り、順位も下がる。良い事はひとつも転がっていないのが敗戦の現実です。 『負けたけど次に繋がる』これは絶対に詭弁。 もっと言うと全てのタイトルを取りに行くと決めている鹿島なら絶対に言ってはならないフレーズだ。 これは万年中位か弱いチームがよく使う言い訳といっても過言ではない。 どんな形でも勝てば良いんですよ。最後に頂点に居たチームは強いというのがルールなんですから。 どんだけ過程が素晴らしくても最終にトップにいなければそれ自体が意味が無いものになってしまう。 やっている本人たちも虚しいと思いますよ。そんな思いを長い間、サポーターも選手もしている。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ちょいと落着いて  ■名前 : antai  ■日付 : 15/10/2(金) 21:28  -------------------------------------------------------------------------
   ▼反逆者さん:
>ただ『内容で勝ってたからから』で敗戦から少し目をそらす事には今でも大反対でごわす。

反逆者さんの言う通り。
負けて得られるものなんてない。
勝たなきゃダメなんだ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ちょいと落着いて  ■名前 : ゴルゴ13  ■日付 : 15/10/3(土) 17:35  -------------------------------------------------------------------------
   ▼antaiさん:
>▼反逆者さん:
>>ただ『内容で勝ってたからから』で敗戦から少し目をそらす事には今でも大反対でごわす。
>
>反逆者さんの言う通り。
>負けて得られるものなんてない。
>勝たなきゃダメなんだ。


『勝てば官軍』ですかね?
個人的には、いい試合して引き分けるよりはやっぱり勝利(結果勝ち点3)がいいと思っています。
試合見ていませんが、ピッチがひどい様ですね?
ケガがなくて本当によかった!
でも3戦したらケガ人がでそうでこわい!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ちょいと落着いて  ■名前 : 掲示板初コメ  ■日付 : 15/9/28(月) 12:08  -------------------------------------------------------------------------
   > 町田鹿さん 監督が重要さん

いつも楽しく掲示板覗かせていただいています。
(初書き込みしました)

感情が前面に押し出されている書き込みが多いような気がしますが、
お二方の鹿島愛があり、知性や品格のあるコメントは素敵だなあと思ってしまいました。
(私は文才がないので)

今の鹿島の状況は、年間順位を念頭に置くチームとは違い、2nd優勝を目指すというシンプルな状況。トーナメント制の面白さが少しわかった気がします。

イチサポーターとして、
情熱、プライド、品格をもって、
残りの試合を応援します。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:ちょいと落着いて  ■名前 : oz  ■日付 : 15/9/28(月) 18:27  -------------------------------------------------------------------------
   ▼掲示板初コメさん:
>今の鹿島の状況は、年間順位を念頭に置くチームとは違い、2nd優勝を目指すというシンプルな状況。トーナメント制の面白さが少しわかった気がします。
>
>イチサポーターとして、
>情熱、プライド、品格をもって、
>残りの試合を応援します。

年間順位は沈んでも、今のレギュレーションが、可能性を与えてくれるなら、それに向けて最善をつくす。サポーターは、それを応援していく、それだけですね。

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