Ｐａｇｅ 1772 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼プレーオフ アントン 15/11/30(月) 13:15 ┣Re:プレーオフ 好位置 15/11/30(月) 13:44 ┃ ┗Re:プレーオフ アントン 15/11/30(月) 21:10 ┃ ┗Re:プレーオフ 好位置 15/12/1(火) 0:49 ┣Re:プレーオフ 視察者 15/11/30(月) 14:14 ┃ ┗Re:プレーオフ アントン 15/11/30(月) 21:22 ┃ ┣Re:プレーオフ 視察者 15/11/30(月) 23:28 ┃ ┗Re:プレーオフ oioi 15/12/1(火) 6:23 ┗Re:プレーオフ antai 15/12/1(火) 12:07 ┣Re:プレーオフ 多摩鹿 15/12/1(火) 18:12 ┃ ┗Re:プレーオフ ＲＴ 15/12/1(火) 21:23 ┃ ┣Re:プレーオフ いばしか 15/12/1(火) 23:48 ┃ ┃ ┗Re:プレーオフ アントン 15/12/2(水) 7:36 ┃ ┗Re:プレーオフ アルチザン 15/12/2(水) 9:27 ┗Re:プレーオフ アントン 15/12/2(水) 7:26 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： プレーオフ ■名前 ： アントン ■日付 ： 15/11/30(月) 13:15 -------------------------------------------------------------------------
| まったく見ず、スカパーも解約。 わかりづらいし、年間３位がチャンピオンになれるなんてクソ馬鹿げている。 浦和サポはあれだけ反対の横断幕などやっておいて、観戦しに行っているとは。 もし、鹿島が来季進出しても年間２位以下での参戦の場合は全く見るつもりなし。 今年のチャンピオンは広島さんだ。 |
| ▼アントンさん： >まったく見ず、スカパーも解約。 > >わかりづらいし、年間３位がチャンピオンになれるなんてクソ馬鹿げている。 > >浦和サポはあれだけ反対の横断幕などやっておいて、観戦しに行っているとは。 > >もし、鹿島が来季進出しても年間２位以下での参戦の場合は全く見るつもりなし。 > >今年のチャンピオンは広島さんだ。 同感です。 私もスカパーを解約しました。 浦和サポにはガッカリですね、これまでの抗議はなんだったのか。 Ｇ大阪（勝点６３）が広島（勝点７４）にＣＳ決勝で勝利し年間チャンピオンに なったら・・・・。 Ｊ1昇格プレーオフも改善してほしい。６位を昇格させたらＪ１のレベル低下にしかなりません。 プレーオフを勝ち上がり６位で昇格した大分が、現在Ｊ２からＪ３へと降格の危機にあります。 |
| ▼好位置さん： >▼アントンさん： >>まったく見ず、スカパーも解約。 >> >>わかりづらいし、年間３位がチャンピオンになれるなんてクソ馬鹿げている。 >> >>浦和サポはあれだけ反対の横断幕などやっておいて、観戦しに行っているとは。 >> >>もし、鹿島が来季進出しても年間２位以下での参戦の場合は全く見るつもりなし。 >> >>今年のチャンピオンは広島さんだ。 > > >同感です。 >私もスカパーを解約しました。 >浦和サポにはガッカリですね、これまでの抗議はなんだったのか。 >Ｇ大阪（勝点６３）が広島（勝点７４）にＣＳ決勝で勝利し年間チャンピオンに >なったら・・・・。 > >Ｊ1昇格プレーオフも改善してほしい。６位を昇格させたらＪ１のレベル低下にしかなりません。 >プレーオフを勝ち上がり６位で昇格した大分が、現在Ｊ２からＪ３へと降格の危機にあります。 結局のところ、少しでも消化ゲームを減らして観客動員を確保しようという気持ちはわかるんですけどね。 でも、もともと少ないサポーターの確保でしかないので、もっと抜本的にサッカーに興味がなかった人を引き込む方法を考えるといいんですが。 個人的には、Jリーグ勢が欧州、南米勢との対戦が多く増えると魅力的に思います。 今のところACLを勝ち抜くか、ナビスコでの半分親善試合的なもの以外は、完全な親善試合だけですかね。そのチャンスを与えられるのもわずか１、２チームですから。 中国、中東、東南アジアマネーは莫大なポテンシャルがあるのに。 じゃあ、欧州のように外国資本にJリーグが乗っ取られてもいいのかって？ それは嫌だけど完全ガラパゴス化しないでほしいなあ。 あっ、でも浜ゴムがチェルシーの胸サポになったり、ソフバンなど日本にも金があるところにはあるんだよなあ。 魅力的な投資先になるにはやっぱりクラブライセンスとか撤廃して、お金をどれだけかけてもいいシステムも大事なのかもしれない。それでまた金をかけて欧州行脚するとかもいいですよね。 そう、道場破り。 中国のトップチームなんかブラジル代表並べて、少なくともヨーロッパ中堅あたりには勝てそうだもの。 もしくは今は勝てなくとも、間違いなく経験値があがる。 日本は皆横一列でJ2下位にいたチームでもわずか数年でJ１もあり得るチャンスがあるけど、おゆとり教育みたいな感じがしちゃって。 金をかける（稼ぐ）イコール悪いことみたいな風潮は政治家が作ったのかな。 |
| ▼アントンさん： >結局のところ、少しでも消化ゲームを減らして観客動員を確保しようという気持ちはわかるんですけどね。 >でも、もともと少ないサポーターの確保でしかないので、もっと抜本的にサッカーに興味がなかった人を引き込む方法を考えるといいんですが。 足りないのは分かりやすさだと思います。 複雑すぎますよね。 ・１シーズン制のリーグ戦 ・カップ戦の統合（天皇杯はアマチュアの大会として存続） ・３位以内（Ｊ２）でのＪ１自動昇格 これぐらいスッキリしたほうが分かり易くて初心者も入り易いと思うんですけど。 |
| ▼アントンさん： >まったく見ず、スカパーも解約。 > >わかりづらいし、年間３位がチャンピオンになれるなんてクソ馬鹿げている。 > >浦和サポはあれだけ反対の横断幕などやっておいて、観戦しに行っているとは。 > >もし、鹿島が来季進出しても年間２位以下での参戦の場合は全く見るつもりなし。 > >今年のチャンピオンは広島さんだ。 戯言を（笑） 年間3位であろうと2位であろうとこれが今年度のJリーグのルールなんだよ。 最終的に勝てばユニホームに大きい星が付き、冠が一つ増える。これはあんたがどれだけ制度を批判しようが実行され、勝てばサポーターの大半は喜ぶ。これが現実だ。 ガンバが勝てば王者と呼ばれ、広島には何も残らない。 Jリーグが決めたルールなんだよ。どうしても納得いかないならJリーグ1節目から見なきゃよかったのに（笑） みんな腹の中はあんたと同じ考えだよ。でも結局はルールに従って応援し一喜一憂してんだよ。 今更馬鹿なこと言ってねーで現実的な話をしよーぜ。 クックック |
| ▼視察者さん： >▼アントンさん： >>まったく見ず、スカパーも解約。 >> >>わかりづらいし、年間３位がチャンピオンになれるなんてクソ馬鹿げている。 >> >>浦和サポはあれだけ反対の横断幕などやっておいて、観戦しに行っているとは。 >> >>もし、鹿島が来季進出しても年間２位以下での参戦の場合は全く見るつもりなし。 >> >>今年のチャンピオンは広島さんだ。 > >戯言を（笑） 年間3位であろうと2位であろうとこれが今年度のJリーグのルールなんだよ。 >最終的に勝てばユニホームに大きい星が付き、冠が一つ増える。これはあんたがどれだけ制度を批判しようが実行され、勝てばサポーターの大半は喜ぶ。これが現実だ。 ガンバが勝てば王者と呼ばれ、広島には何も残らない。 Jリーグが決めたルールなんだよ。どうしても納得いかないならJリーグ1節目から見なきゃよかったのに（笑） みんな腹の中はあんたと同じ考えだよ。でも結局はルールに従って応援し一喜一憂してんだよ。 今更馬鹿なこと言ってねーで現実的な話をしよーぜ。 >クックック 最初の頃はその星を喜んでたんだけどねえ。 私も、それがルールと言われれば従って応援できる性格だといいんだけどね。 ちょっと古い世代なんで、全てを疑え、横のやつを蹴落としてでもって時代に育ったので、ちょっと無理。 それが良いことだとは言わないけど、島国日本が世界で１位２位の経済大国だった頃はそんな感じだったわな。 |
| 最初の頃はその星を喜んでたんだけどねえ。 >私も、それがルールと言われれば従って応援できる性格だといいんだけどね。 >ちょっと古い世代なんで、全てを疑え、横のやつを蹴落としてでもって時代に育ったので、ちょっと無理。 >それが良いことだとは言わないけど、島国日本が世界で１位２位の経済大国だった頃はそんな感じだったわな。 最後の方は何が言いたいのかよくわからねぇな。論点がおかしくなっていて理解ができないのは僕だけかな？ しかしまぁ結局どうしても納得いかないのは人それぞれ。 なら1シーズンに戻るまでJリーグを見なきゃいいじゃん。 違う？ |
| ▼アントンさん： >▼視察者さん： >>▼アントンさん： >最初の頃はその星を喜んでたんだけどねえ。 >私も、それがルールと言われれば従って応援できる性格だといいんだけどね。 >ちょっと古い世代なんで、全てを疑え、横のやつを蹴落としてでもって時代に育ったので、ちょっと無理。 >それが良いことだとは言わないけど、島国日本が世界で１位２位の経済大国だった頃はそんな感じだったわな。 横から失礼します。 自分は、意外と楽しめるなと思っています。そして、鹿島が出たら、また、ガンバ・浦和を破り決勝で広島を破ったら痛快だなと思いました。現実的には、もし出たとしても、けが人続出でゲームにならなかったかもしれません。 そして、前にも書きましたが、１シーズンの年間チャンピオンのルールなら、セレーゾは終わりまで（もしくは降格危機になるまで）引っ張ったかもしれません。そうなっていたらナビスコのタイトルはなかったでしょう。逆に、天皇杯にむけてまだ生き残っていたかもしれません。しかしこっちはセレーゾが残っている前提では、未来はないかもしれません。 このルールが、鹿島に、小さくない影響を与えたことは事実です。そして、セカンド優勝に向けてわずかな望みを楽しめたのも事実です。そして、ＣＳに出場したいと思ったのも事実。（これは私だけかもしれませんが） サッカーは年間チャンピオンが王者で良いのですが、こういうルールになった以上、文句を言わず楽しめばいいのかなという気持ちになってきました。ガンバと浦和の試合で、一般客も取り込めたかもしれません。（結構笑える試合でした）浦和の４万人は、コアサポが行かなかった？からかなと思っていましたが、ただ単にチケット販売が遅かったから？なのかよく分かりません。前者なら、かっこいいなと思いますが。 |
| ▼アントンさん： >まったく見ず、スカパーも解約。 > >わかりづらいし、年間３位がチャンピオンになれるなんてクソ馬鹿げている。 > >浦和サポはあれだけ反対の横断幕などやっておいて、観戦しに行っているとは。 > >もし、鹿島が来季進出しても年間２位以下での参戦の場合は全く見るつもりなし。 > >今年のチャンピオンは広島さんだ。 そりゃぁシステムにどんな不満があろうとも、目の前に試合があればそりゃ行くでしょう。 それが当たり前だし自然。 選手が戦ってんのに「行かない」だの「見ない」だのって、結局はそのクラブへの愛着具合もその程度ってことなんでしょう。 なんかガッカリ。 |
| ▼antaiさん： >▼アントンさん： >>まったく見ず、スカパーも解約。 >> >>わかりづらいし、年間３位がチャンピオンになれるなんてクソ馬鹿げている。 >> >>浦和サポはあれだけ反対の横断幕などやっておいて、観戦しに行っているとは。 >> >>もし、鹿島が来季進出しても年間２位以下での参戦の場合は全く見るつもりなし。 >> >>今年のチャンピオンは広島さんだ。 > >そりゃぁシステムにどんな不満があろうとも、目の前に試合があればそりゃ行くでしょう。 >それが当たり前だし自然。 >選手が戦ってんのに「行かない」だの「見ない」だのって、結局はそのクラブへの愛着具合もその程度ってことなんでしょう。 >なんかガッカリ。 まあ、その辺りはいろんなスタンスあっていいのかな？って思いますよ。自分もこの制度には瑕疵があると思ってますし、絶対元に戻して欲しいというスタンスですが、もしウチがCS出場となったら必死で応援しますよ。なので浦和サポが１st獲った時、「それでも２ステージ制には反対です」って横断幕掲げたのは、なんか自然で解る様な気がします。CS見るなら反対するな、反対するなら見ないってなんか窮屈だとは思いますね。反対の仕方だっていろいろある訳ですから。 |
| ▼多摩鹿さん： >▼antaiさん： >>▼アントンさん： >>>まったく見ず、スカパーも解約。 >>> >>>わかりづらいし、年間３位がチャンピオンになれるなんてクソ馬鹿げている。 >>> >>>浦和サポはあれだけ反対の横断幕などやっておいて、観戦しに行っているとは。 >>> >>>もし、鹿島が来季進出しても年間２位以下での参戦の場合は全く見るつもりなし。 >>> >>>今年のチャンピオンは広島さんだ。 >> >>そりゃぁシステムにどんな不満があろうとも、目の前に試合があればそりゃ行くでしょう。 >>それが当たり前だし自然。 >>選手が戦ってんのに「行かない」だの「見ない」だのって、結局はそのクラブへの愛着具合もその程度ってことなんでしょう。 >>なんかガッカリ。 > >まあ、その辺りはいろんなスタンスあっていいのかな？って思いますよ。自分もこの制度には瑕疵があると思ってますし、絶対元に戻して欲しいというスタンスですが、もしウチがCS出場となったら必死で応援しますよ。なので浦和サポが１st獲った時、「それでも２ステージ制には反対です」って横断幕掲げたのは、なんか自然で解る様な気がします。CS見るなら反対するな、反対するなら見ないってなんか窮屈だとは思いますね。反対の仕方だっていろいろある訳ですから。 本来は絶対１ステージの方が良いと思います。 それでも、今回のようにどうしてもＣＳをやりたいという事であれば、ルール変更は必須でしょう。 例えば先日の準決勝、わざわざ延長やらずに９０分のみの決着として、引き分けの場合は年間勝ち点上位のチームが勝ちあがるようにする。 はっきり言って、先日の浦和ーガンバの延長は疲労困憊でサッカーの質としてはグダグダでした。 次の決勝もホーム＆アウェーではなく、年間勝ち点１位のホームで一発勝負。 引き分けの場合は年間勝ち点１のチームがチャンピオン。 その方が勝ったチームがクラブワールドカップへより準備出来る。 Ｊ１昇格プレーオフで会場が長居な事が問題になっていますが、やはり年間勝ち点上位のホームスタジアムでやるべきでしょう。 というか、６位が上がる可能性があるシステムが問題で、やはりＪ１の１６位ーＪ２の３位の入れ替え戦が良かったのではないかと個人的には感じています。 |
| ▼ＲＴさん： >というか、６位が上がる可能性があるシステムが問題で、やはりＪ１の１６位ーＪ２の３位の入れ替え戦が良かったのではないかと個人的には感じています。 本当にそう思います。 プレーオフで下位チームが勝ちあがっても、1年でJ2落ちしている現状みると、この制度は問題ありですね。 |
| ▼いばしかさん： >▼ＲＴさん： >>というか、６位が上がる可能性があるシステムが問題で、やはりＪ１の１６位ーＪ２の３位の入れ替え戦が良かったのではないかと個人的には感じています。 >本当にそう思います。 >プレーオフで下位チームが勝ちあがっても、1年でJ2落ちしている現状みると、この制度は問題ありですね。 観客を呼ぶ方向性が、短絡的なんですよね。 地方クラブへの救済、みんな横一列というのは聞こえはいいかもしれないけど、誰もが認める突出した牽引役も必要。 日本では鹿島がトップだけど、誰か一般のヨーロッパ圏の人が知っているかといえば誰も存在すら知らない。むしろジーコはじめ世界的名選手がいたJリーグ発足時より世界からの認知度は低くなっているんじゃない？この方向性が本当に正しいのか疑問だ。 こういう投げ掛けに、決められたルールに口出ししてもしょうがないという聞き分けの良いサポも多いし。 |
| ▼ＲＴさん： >▼多摩鹿さん： >>▼antaiさん： >>>▼アントンさん： >本来は絶対１ステージの方が良いと思います。 横からすみません。 私も１ステ−ジ制の方が良いと思います。 ２００７年の大逆転優勝のような、ある種奇跡のような事もあるし ラスト１勝が出来ないプレッシャ−がスリリングで面白いと思います。 Ｊリーグが集客率を上げる方法は別にあると思います。 特にＡ代表が強くなる事や海外の日本人を即代表ではなくて、Ｊでも目覚ましい 活躍をしている選手を代表に呼ぶとか。（例えば、大久保選手） 後は、審判のジャッジのレベルを上げる事。あまりにも酷いから。 |
| ▼antaiさん： >▼アントンさん： >>まったく見ず、スカパーも解約。 >> >>わかりづらいし、年間３位がチャンピオンになれるなんてクソ馬鹿げている。 >> >>浦和サポはあれだけ反対の横断幕などやっておいて、観戦しに行っているとは。 >> >>もし、鹿島が来季進出しても年間２位以下での参戦の場合は全く見るつもりなし。 >> >>今年のチャンピオンは広島さんだ。 > >そりゃぁシステムにどんな不満があろうとも、目の前に試合があればそりゃ行くでしょう。 >それが当たり前だし自然。 >選手が戦ってんのに「行かない」だの「見ない」だのって、結局はそのクラブへの愛着具合もその程度ってことなんでしょう。 >なんかガッカリ。 目の前に試合があれば、なんでも観に行きますよって、それが愛かどうかは個人の判断に任せます。 |