Ｐａｇｅ 875 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼ＧＫ曽ケ端セーブ率リーグ１位 潮来傘 16/6/27(月) 17:48 ┗Re:ＧＫ曽ケ端セーブ率リーグ１位 とっつあん 16/6/28(火) 0:07 ┣Re:ＧＫ曽ケ端セーブ率リーグ１位 残念だけど 16/6/28(火) 8:13 ┃ ┗Re:ＧＫ曽ケ端セーブ率リーグ１位 とっつあん 16/6/28(火) 9:11 ┃ ┗Re:ＧＫ曽ケ端セーブ率リーグ１位 残念だけど 16/6/28(火) 12:17 ┃ ┗Re:ＧＫ曽ケ端セーブ率リーグ１位 あ〜あ 16/6/28(火) 14:10 ┗Re:ＧＫ曽ケ端セーブ率リーグ１位 oioi 16/6/29(水) 5:53 ┗Re:ＧＫ曽ケ端セーブ率リーグ１位 とっつあん 16/6/29(水) 10:00 ┣Re:ＧＫ曽ケ端セーブ率リーグ１位 アントン 16/6/29(水) 12:22 ┗Re:ＧＫ曽ケ端セーブ率リーグ１位 はじめまして 16/6/29(水) 15:18 ┗Re:ＧＫ曽ケ端セーブ率リーグ１位 あ〜あ 16/6/29(水) 17:58 ┗Re:ＧＫ曽ケ端セーブ率リーグ１位 はじめまして 16/6/29(水) 18:48 ┗Re:ＧＫ曽ケ端セーブ率リーグ１位 東京 16/6/29(水) 20:06 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： ＧＫ曽ケ端セーブ率リーグ１位 ■名前 ： 潮来傘 ■日付 ： 16/6/27(月) 17:48 -------------------------------------------------------------------------
| ▼ＧＫセーブ率１位 ベテランＧＫ曽ケ端の安定感が光った。ＧＫセーブ率はリーグ１位の７９％で、チームの１０失点もリーグ最少。無失点試合９度は、昨季第１ステージを無敗で制した浦和の６度を上回った。 http://www.nikkansports.com/soccer/news/1668756.html 控えのGKは曽ケ端からバトンを引き継げるようもっともっと頑張ってさらなる成長を！ |
| ▼潮来傘さん： >▼ＧＫセーブ率１位 ベテランＧＫ曽ケ端の安定感が光った。ＧＫセーブ率はリーグ１位の７９％で、チームの１０失点もリーグ最少。無失点試合９度は、昨季第１ステージを無敗で制した浦和の６度を上回った。 >http://www.nikkansports.com/soccer/news/1668756.html > >控えのGKは曽ケ端からバトンを引き継げるようもっともっと頑張ってさらなる成長を！ 曽ヶ端は特に突出したプレーもスーパーセーブもしてません。 決定的なミスをしなかっただけです。 何よりもチーム全体の守備が良かったのとCBの二人が最高に固かっただけだと思います。 曽ヶ端でも余裕を持ってセーブできるような守備をしていたディフェンス陣を褒めるべきで、この記事だけ見たら曽ヶ端がとてつもなく良かったかのように勘違いしますね。 |
| ▼とっつあんさん： >曽ヶ端は特に突出したプレーもスーパーセーブもしてません。 >決定的なミスをしなかっただけです。 >何よりもチーム全体の守備が良かったのとCBの二人が最高に固かっただけだと思います。 >曽ヶ端でも余裕を持ってセーブできるような守備をしていたディフェンス陣を褒めるべきで、この記事だけ見たら曽ヶ端がとてつもなく良かったかのように勘違いしますね。 スーパーセーブもチョンボもしてるでしょ。 そしてなによりセーブできるコースに撃たせる、そこだけ空ける指示をするのは GKですよ。 |
| ▼残念だけどさん： >▼とっつあんさん： > >>曽ヶ端は特に突出したプレーもスーパーセーブもしてません。 >>決定的なミスをしなかっただけです。 >>何よりもチーム全体の守備が良かったのとCBの二人が最高に固かっただけだと思います。 >>曽ヶ端でも余裕を持ってセーブできるような守備をしていたディフェンス陣を褒めるべきで、この記事だけ見たら曽ヶ端がとてつもなく良かったかのように勘違いしますね。 > >スーパーセーブもチョンボもしてるでしょ。 > >そしてなによりセーブできるコースに撃たせる、そこだけ空ける指示をするのは >GKですよ。 プロのGKです。 指示なんて出せて当然でしょ。 黙って突っ立ってるGKなんてどこにいますか？ それよりも指示に対して的確に動く、更に自身で判断して動いて成果を出しているDF陣だと言っただけです。 1stは守備がベースで結果が出たと感じています。 |
| ▼とっつあんさん： >▼残念だけどさん： >>▼とっつあんさん： >プロのGKです。 >指示なんて出せて当然でしょ。 黙って突っ立ってるGKなんてどこにいますか？ >それよりも指示に対して的確に動く、更に自身で判断して動いて成果を出しているDF陣だと言っただけです。 1stは守備がベース で結果が出たと感じています。 プロのDFですよ 判断する、守るの当然です。 プロの何々〜っていうのは本当くだらない意見。全てを否定する。まして、相手もプロなのに。 その上で高度な判断を下してるのにね こういう意見だと監督とか指示を出す人の重要性がわからないのでしょう。 大きな失敗直後でもないのにこき下ろしたいだけの人なのでしょうか。 |
| ▼残念だけどさん： >▼とっつあんさん： >>▼残念だけどさん： >>>▼とっつあんさん： > >>プロのGKです。 >>指示なんて出せて当然でしょ。 黙って突っ立ってるGKなんてどこにいますか？ >>それよりも指示に対して的確に動く、更に自身で判断して動いて成果を出しているDF陣だと言っただけです。 1stは守備がベース >で結果が出たと感じています。 > >プロのDFですよ >判断する、守るの当然です。 > >プロの何々〜っていうのは本当くだらない意見。全てを否定する。まして、相手もプロなのに。 >その上で高度な判断を下してるのにね >こういう意見だと監督とか指示を出す人の重要性がわからないのでしょう。 > >大きな失敗直後でもないのにこき下ろしたいだけの人なのでしょうか。 どっちもどっちも。 水掛け論なのでやめましょう。 せっかく優勝で気分がいいのに。 |
| ▼とっつあんさん： >▼潮来傘さん： >>▼ＧＫセーブ率１位 ベテランＧＫ曽ケ端の安定感が光った。ＧＫセーブ率はリーグ１位の７９％で、チームの１０失点もリーグ最少。無失点試合９度は、昨季第１ステージを無敗で制した浦和の６度を上回った。 >>http://www.nikkansports.com/soccer/news/1668756.html >> >>控えのGKは曽ケ端からバトンを引き継げるようもっともっと頑張ってさらなる成長を！ > >曽ヶ端は特に突出したプレーもスーパーセーブもしてません。 >決定的なミスをしなかっただけです。 >何よりもチーム全体の守備が良かったのとCBの二人が最高に固かっただけだと思います。 >曽ヶ端でも余裕を持ってセーブできるような守備をしていたディフェンス陣を褒めるべきで、この記事だけ見たら曽ヶ端がとてつもなく良かったかのように勘違いしますね。 自分は曽ケ端はとてつもなく良いGKだと思いますよ。 曽ケ端の良さはなかなか分かってもらえないようですが。プレースキックミス（狙ってけってる？）とチョンボさえなければ、代表入りできると思います。曽ケ端の代わりに誰がGKしても、安定感に欠けます。見劣りしなかったのは小澤だけ。小澤さんはすごかったなと改めて思います。 |
| ▼oioiさん： >▼とっつあんさん： >>▼潮来傘さん： > >自分は曽ケ端はとてつもなく良いGKだと思いますよ。 >曽ケ端の良さはなかなか分かってもらえないようですが。プレースキックミス（狙ってけってる？）とチョンボさえなければ、代表入りできると思います。曽ケ端の代わりに誰がGKしても、安定感に欠けます。見劣りしなかったのは小澤だけ。小澤さんはすごかったなと改めて思います。 本当にそう思っているなら、見る目が無いですね。 とてつもなく良いと代表クラスのGKを観察された事は？ 確かに曽ヶ端は悪いGKではありませんが、強襲されればされるほど力を発揮するのではなく逆にボロがでる実力です（昨年に実証済み）更に現代のGKに必要とされるスキルは低いです。 簡単に言うと反応、反射神経、足元の技術、ロングパスといった部分。 鹿島DF陣というトータルで括れば安定しているように見えますが、個人スキルで突出した部分は無いのでここぞという場面で曽ヶ端が単独で大ピンチを無効にしてくれる期待はできません。 だからそこの部分で伸びしろと期待がある若い櫛引を獲ったのでしょう。 しかし、思いのほか開幕からDF陣が安定していて曽ヶ端の弱い部分が露呈されるほど攻め込まれていないので、櫛引自身の出番がありませんが。 |
| ▼とっつあんさん： >▼oioiさん： >>▼とっつあんさん： >>>▼潮来傘さん： >> >>自分は曽ケ端はとてつもなく良いGKだと思いますよ。 >>曽ケ端の良さはなかなか分かってもらえないようですが。プレースキックミス（狙ってけってる？）とチョンボさえなければ、代表入りできると思います。曽ケ端の代わりに誰がGKしても、安定感に欠けます。見劣りしなかったのは小澤だけ。小澤さんはすごかったなと改めて思います。 > >本当にそう思っているなら、見る目が無いですね。 >とてつもなく良いと代表クラスのGKを観察された事は？ > >確かに曽ヶ端は悪いGKではありませんが、強襲されればされるほど力を発揮するのではなく逆にボロがでる実力です（昨年に実証済み）更に現代のGKに必要とされるスキルは低いです。 >簡単に言うと反応、反射神経、足元の技術、ロングパスといった部分。 >鹿島DF陣というトータルで括れば安定しているように見えますが、個人スキルで突出した部分は無いのでここぞという場面で曽ヶ端が単独で大ピンチを無効にしてくれる期待はできません。 >だからそこの部分で伸びしろと期待がある若い櫛引を獲ったのでしょう。 >しかし、思いのほか開幕からDF陣が安定していて曽ヶ端の弱い部分が露呈されるほど攻め込まれていないので、櫛引自身の出番がありませんが。 個人的な感想で言うと、曽ヶ端のコーチングや存在感はまだまだ健在だなと思います。 何よりレジェンドですし、崇拝すらしてます（笑） しかし、海外サッカーが好きな私は、欧州のGKをよく見るのですが、 身体能力、反射神経が圧倒的すぎて、寂しいですが、客観的にその差は歴然です。 もちろん、彼らはコーチングや足元の技術にも長けています。 櫛引は身体能力で言えば、負けていないくらいのものを持っていると思います。 あの身長でバク転ができるとか？ 無理にでもチャンスを与えて育てていかないといけないような気もします。 ただ、首脳陣が使えないと判断しているなら、外国人GKの獲得を期待します。 |
| ▼とっつあんさん： > >本当にそう思っているなら、見る目が無いですね。 >とてつもなく良いと代表クラスのGKを観察された事は？ > >確かに曽ヶ端は悪いGKではありませんが、強襲されればされるほど力を発揮するのではなく逆にボロがでる実力です（昨年に実証済み）更に現代のGKに必要とされるスキルは低いです。 >簡単に言うと反応、反射神経、足元の技術、ロングパスといった部分。 >鹿島DF陣というトータルで括れば安定しているように見えますが、個人スキルで突出した部分は無いのでここぞという場面で曽ヶ端が単独で大ピンチを無効にしてくれる期待はできません。 >だからそこの部分で伸びしろと期待がある若い櫛引を獲ったのでしょう。 >しかし、思いのほか開幕からDF陣が安定していて曽ヶ端の弱い部分が露呈されるほど攻め込まれていないので、櫛引自身の出番がありませんが。 どちらの方が見る目がないのでしょうか？ その攻め込まれる場面が少なかったのは曽ヶ端のコーチングであったり、ポジショニングではないでしょうか？そうでなければ 石井監督は、櫛引を使っているはずです。 何よりもサッカーの一番の目的は勝つことです。そして守りで言えば点を取られない ことです。 それが一番できていたのは鹿島です。そのゴールキーパーは曽ヶ端です。 何よりも昨年途中から石井監督がチームを率いたときにゴールキーパーを曽ヶ端に 代えました。 それから鹿島の守りがか安定しました。ナビスコカップを制しました。 今年のファーストステージも制しました。これが事実です。 前にも言いましたが、サッカーの一番の目的は相手に勝つことです。 かりにとっつあんさんが、満足するようなゴールキーパーがいたとして、試合負けたり、タイトルを逃していては、何の意味もありません。 何よりも鹿島は勝つことによって、自分たちの存在意義を証明してきたはずです。 |
| ▼はじめましてさん： >▼とっつあんさん： >> >>本当にそう思っているなら、見る目が無いですね。 >>とてつもなく良いと代表クラスのGKを観察された事は？ >> >>確かに曽ヶ端は悪いGKではありませんが、強襲されればされるほど力を発揮するのではなく逆にボロがでる実力です（昨年に実証済み）更に現代のGKに必要とされるスキルは低いです。 >>簡単に言うと反応、反射神経、足元の技術、ロングパスといった部分。 >>鹿島DF陣というトータルで括れば安定しているように見えますが、個人スキルで突出した部分は無いのでここぞという場面で曽ヶ端が単独で大ピンチを無効にしてくれる期待はできません。 >>だからそこの部分で伸びしろと期待がある若い櫛引を獲ったのでしょう。 >>しかし、思いのほか開幕からDF陣が安定していて曽ヶ端の弱い部分が露呈されるほど攻め込まれていないので、櫛引自身の出番がありませんが。 > > どちらの方が見る目がないのでしょうか？ その攻め込まれる場面が少なかったのは曽ヶ端のコーチングであったり、ポジショニングではないでしょうか？そうでなければ >石井監督は、櫛引を使っているはずです。 > 何よりもサッカーの一番の目的は勝つことです。そして守りで言えば点を取られない >ことです。 > それが一番できていたのは鹿島です。そのゴールキーパーは曽ヶ端です。 >何よりも昨年途中から石井監督がチームを率いたときにゴールキーパーを曽ヶ端に >代えました。 > それから鹿島の守りがか安定しました。ナビスコカップを制しました。 > 今年のファーストステージも制しました。これが事実です。 > > 前にも言いましたが、サッカーの一番の目的は相手に勝つことです。 >かりにとっつあんさんが、満足するようなゴールキーパーがいたとして、試合負けたり、タイトルを逃していては、何の意味もありません。 > 何よりも鹿島は勝つことによって、自分たちの存在意義を証明してきたはずです。 もうやめれって。 それぞれ説得力がある話だし、どれが正解かは出ないよ。 ただ、短期的な結果（1st制覇）は出たけどもGKの世代交代がという課題の部分は一切進んでいない事実は見逃せない。 「とりあえず今勝ってるから良い 今結果が出ているから良い」という点での解釈、それでは他から補強ばかりしているどこぞのクラブと同じでは無いか。 その辺はどうなのでしょう？はじめまして氏？ 鹿島は世代交代をしながらでも結果を出していくクラブじゃないのか。 下でアントン氏もおっしゃっていましたが1stをとった故に無理にでも櫛引を使って育てるというのも一つではないだろうか。 若いからコーチングやポジショニングに甘さがあるのなら実戦で授業料を払って学ぶしかなかろう。 |
| ▼あ〜あさん： > > >もうやめれって。 >それぞれ説得力がある話だし、どれが正解かは出ないよ。 > >ただ、短期的な結果（1st制覇）は出たけどもGKの世代交代がという課題の部分は一切進んでいない事実は見逃せない。 「とりあえず今勝ってるから良い 今結果が出ているから良い」という点での解釈、それでは他から補強ばかりしているどこぞのクラブと同じでは無いか。 >その辺はどうなのでしょう？はじめまして氏？ > どこぞのクラブとは、どこのクラブですか？ そんなことは分かってます。 しかし、言うは易し、簡単なことではないです。 まして、今年の出だしは、去年不動になっていたセンターバックコンビのうち、ファンソッコが欠けてた状態で、植田もオリンピックで欠けていましたし、ブエノも加入初年度です。そんな冒険ができますか？ それにナビスコでは、櫛引や川俣もつかわれているわけですし、これからだと思います。 ただ、ファーストステージを取ったことで、チャンピオンシップの出る権利を得たこれからなら、ＧＫの起用法も変わってくるかもしれません。 去年だって、佐藤を起用してどうなったかは、分かってますよね？ |
| ▼はじめましてさん： >▼あ〜あさん： >> >> >>もうやめれって。 >>それぞれ説得力がある話だし、どれが正解かは出ないよ。 >> >>ただ、短期的な結果（1st制覇）は出たけどもGKの世代交代がという課題の部分は一切進んでいない事実は見逃せない。 「とりあえず今勝ってるから良い 今結果が出ているから良い」という点での解釈、それでは他から補強ばかりしているどこぞのクラブと同じでは無いか。 >>その辺はどうなのでしょう？はじめまして氏？ >> > どこぞのクラブとは、どこのクラブですか？ > > そんなことは分かってます。 > > しかし、言うは易し、簡単なことではないです。 > まして、今年の出だしは、去年不動になっていたセンターバックコンビのうち、ファンソッコが欠けてた状態で、植田もオリンピックで欠けていましたし、ブエノも加入初年度です。そんな冒険ができますか？ > > それにナビスコでは、櫛引や川俣もつかわれているわけですし、これからだと思います。 > >ただ、ファーストステージを取ったことで、チャンピオンシップの出る権利を得たこれからなら、ＧＫの起用法も変わってくるかもしれません。 > > 去年だって、佐藤を起用してどうなったかは、分かってますよね？ ほーぉぉ〜佐藤と櫛引を同等とお考えですか？ 本日の代表戦でゴールマウスを守っている櫛引ですよね？ いやはや 残念な見解ですね、それは。 |