Antlers Cafe 2017 - 鹿島アントラーズの掲示板

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【3136】Re:阿波踊り 徳島の星 - 18/1/16(火) 14:26 -

▼■さん：
>▼徳島の星さん：
>>4ー5ー1は面白い。
>>しかし世界的には4ー3ー3。
>>まぁ前線の両翼を少し下げてこれば4ー5ー1だね。
>
>この人の言う4-5-1は4-1-4-1のことなんだろう。
>ジョルジーニョからトニーニョ・セレーゾ時代の4-2-3-1だって4－5－1だけどね。

ん？どういう意味？ワンボランチではないよ、あくまで2枚のボランチよ。
>
>それはそれとして、今の浦和が4－1－4－1だけど、お世辞にも面白いとは思えないけどね。
>引きこもりのクソサッカーでしょう。
>ACL決勝だって勝ったという結果こそ賞賛すべきだけど、ホームで良いように回されて単にシュートミスで負けなかっただけの試合だよ。
>全部が全部システム(フォーメーション)のせいではないけど、あれは観ていて厳しかったな。
>Jリーグの方に至っては結果も出てないし。
>それが良いというのは、ちょっと違うと思うけどね。
>あと、Jリーグでは1ボランチのチームが結果を出したことはない。
>日本代表も1ボランチにした時は良くないと思う。
>日本人に向いてないんじゃないかな。

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【3135】Re:阿波踊り ■ - 18/1/16(火) 14:09 -

▼徳島の星さん：
>4ー5ー1は面白い。
>しかし世界的には4ー3ー3。
>まぁ前線の両翼を少し下げてこれば4ー5ー1だね。

この人の言う4-5-1は4-1-4-1のことなんだろう。
ジョルジーニョからトニーニョ・セレーゾ時代の4-2-3-1だって4－5－1だけどね。

それはそれとして、今の浦和が4－1－4－1だけど、お世辞にも面白いとは思えないけどね。
引きこもりのクソサッカーでしょう。
ACL決勝だって勝ったという結果こそ賞賛すべきだけど、ホームで良いように回されて単にシュートミスで負けなかっただけの試合だよ。
全部が全部システム(フォーメーション)のせいではないけど、あれは観ていて厳しかったな。
Jリーグの方に至っては結果も出てないし。
それが良いというのは、ちょっと違うと思うけどね。
あと、Jリーグでは1ボランチのチームが結果を出したことはない。
日本代表も1ボランチにした時は良くないと思う。
日本人に向いてないんじゃないかな。

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【3134】阿波踊り 徳島の星 - 18/1/16(火) 0:36 -

4ー5ー1は面白い。
しかし世界的には4ー3ー3。
まぁ前線の両翼を少し下げてこれば4ー5ー1だね。

しかし痛いのは鹿島の2列目には小笠原以外、正確な起点となるパス・アシストとなるパスを出せる
選手がいないことだね。

やはり柴崎は大きかったて事か、、、

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【3133】Re:まだわからんけど 鹿島大好き野郎 - 18/1/16(火) 0:15 -

▼しかさん：
>4-4-2ボックスは、最近ではアトレティコの躍進が有名ですね。4－4－2ボックスの真骨頂は、カウンター時に2トップがゴールから最短距離でボールを受けられること。
>
>ちなみに４４２ダイアモンドは、今のバルサもやっています。
>
>パウリ―ニョがトップ下のような形になり、ゲームメイクを任せるというよりは、ファーストボランチの位置を高めにおいて全体をコンパクトにし、プレッシングの圧力を高めるという方法。
>そして、ボール保持時には2トップの一角メッシが中盤低くまで下がってきて、ゲームメイクを担当。スアレスは必ず前線に残ります。
>この守備から入るときは、ボランチを大きく前線に突き出し、プレッシャーをかけ速攻。ポゼッション時にはメッシをフリーマンにし、中盤を厚くするという方法でバルサは今、首位を独走しています。
>
>もし鹿島でこのシステムをやるとすると選手適正から考えて
>　
>　　　　　鈴木　　　　　　　安倍
>　　　　　　　　レオシルバ
>　　　レアンドロ　　　　　永木
>　　　　　　　　　　三竿
>
>……に、なるでしょうか。　　　
>
>私は昨シーズンを見て、４４２ボックスだけでは不安を感じました。
>
>一つでも多くのオプションを試して欲しいですね。

ダイヤモンドはあかんな。トップ下でレオシルバに得点とラストパスを求めるのは酷やわ。
あのコースバレバレのパスとバレバレ低速モーションのシュートでは厳しい。
ファーストディフェンスという考えは面白いけど、パウリーニョやから実現できるだけで
守備もできて得点もできる選手なんてなかなかおらん。
上のメンバーの場合、誰が得点を取るの？って感じ。
三竿を西に替えて、西と永木のポジを変えた方が可能性出てこない？
安倍にメッシの役割をさせるって訳ね。

ワシはやっぱり4ー5ー1かなぁ

金崎

PJ レアンドロ西（遠藤）
（安倍）
レオシルバ小笠原

山本昌子植田内田

内田と小笠原と西のゲームメイク。やっぱ鹿島は右サイド。
PJは左サイドの時が調子かった記憶がある。単騎での勝負に期待。ここにカイオきたら激アツ。
守備に関してはレオシルバで左サイドをカバー。
ただ、金崎は窮屈やから嫌がるやろな。

ん～でもやっぱりトップ下がイマイチ。

従来の4ー4ー2と状況によって4ー5ー1を使い分けたりできれば相当強くなるぜ。
ただ、純粋なパサーが不在なのは痛いねぇ。

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【3132】審判に厳格な処分を バナナ - 18/1/14(日) 16:25 -

扇谷だけでなく村上も辞めてくれないかな

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【3131】Re:まだわからんけど 39鹿 - 18/1/13(土) 23:53 -

▼しかさん：
>4-4-2ボックスは、最近ではアトレティコの躍進が有名ですね。4－4－2ボックスの真骨頂は、カウンター時に2トップがゴールから最短距離でボールを受けられること。
>
>ちなみに４４２ダイアモンドは、今のバルサもやっています。
>パウリ―ニョがトップ下のような形になり、ゲームメイクを任せるというよりは、ファーストボランチの位置を高めにおいて全体をコンパクトにし、プレッシングの圧力を高めるという方法。
>そして、ボール保持時には2トップの一角メッシが中盤低くまで下がってきて、ゲームメイクを担当。スアレスは必ず前線に残ります。
>この守備から入るときは、ボランチを大きく前線に突き出し、プレッシャーをかけ速攻。ポゼッション時にはメッシをフリーマンにし、中盤を厚くするという方法でバルサは今、首位を独走しています。
　
　先発メンバーにもよりますが、基本的に今季のバルサは４４２ボックスか４３３ですね。パウリーニョに限らず、ラキティッチなども攻撃時に素早く高い位置どりをしますので、一時的にダイヤモンドみたいな形になりますが。
　バルベルデは、今季デンベレが怪我をする前はバルサ従来の４３３で、ＦＷの左にデンベレを使っていたと思います。要はネイマールが担っていた位置ですね。
　そして、４３３でも４４２でもメッシにはある程度の自由が与えられており、中盤に降りてきたりサイドの選手とポジションチェンジをしたりします。
　エンリケやグアルディオラの時もシステムは基本４３３で、メッシの扱いも同じような感じでしたね。ただ、この時の３トップは、メッシが中央に入った時に少し下がり目にポジションを取るのが特徴的で、ダイヤモンドのようにも見えました。スアレスが来てからは中央を彼が務めることが多くなりましたが。
　
>私は昨シーズンを見て、４４２ボックスだけでは不安を感じました。
>一つでも多くのオプションを試して欲しいですね。

　基本は４４２でも良いのですが、自分も柔軟な対応を監督に求めたいですね。
　とにかく勝ってくれればよいのですが、特に川崎Ｆに・・・。

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【3130】Re:TBSドラマに 石岡の鹿サポの一人 - 18/1/13(土) 19:26 -

▼バナナさん：
>▼鹿つくさん：
>>今見ていた、アンナチュラルってドラマ、居酒屋シーンの一角でのTV、マキノの姿のあと金崎のゴール＼(^^)／～アップシーン写ってた！
>>嬉しい!!こういうとこで使ってくれる制作者はエライ!!しっかり、見つけましたよ～
>
>嬉しい反面、川崎の優勝シーンが突然ドラマに出てきたらトラウマになりそう

うちなんか、川崎の選手や優勝シーン見ただけで
工藤静香のFU-JI-TSUの脳内再生が始まるモヤモヤした
日々を送っています。

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【3129】Re:TBSドラマに バナナ - 18/1/13(土) 6:12 -

▼鹿つくさん：
>今見ていた、アンナチュラルってドラマ、居酒屋シーンの一角でのTV、マキノの姿のあと金崎のゴール＼(^^)／～アップシーン写ってた！
>嬉しい!!こういうとこで使ってくれる制作者はエライ!!しっかり、見つけましたよ～

嬉しい反面、川崎の優勝シーンが突然ドラマに出てきたらトラウマになりそう

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【3128】TBSドラマに 鹿つく - 18/1/12(金) 23:20 -

今見ていた、アンナチュラルってドラマ、居酒屋シーンの一角でのTV、マキノの姿のあと金崎のゴール＼(^^)／～アップシーン写ってた！
嬉しい!!こういうとこで使ってくれる制作者はエライ!!しっかり、見つけましたよ～

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【3127】Re:まだわからんけど 裸眼0.1＋老眼 - 18/1/12(金) 20:50 -

▼しかさん：
>▼鹿島大好き野郎さん：
>

>
>もし鹿島でこのシステムをやるとすると選手適正から考えて
>　
>　　　　　鈴木　　　　　　　安倍
>　　　　　　　　レオシルバ
>　　　レアンドロ　　　　　永木
>　　　　　　　　　　三竿
>
>……に、なるでしょうか。　　　
>
>私は昨シーズンを見て、４４２ボックスだけでは不安を感じました。
>
>一つでも多くのオプションを試して欲しいですね。

なるほど。勉強になるわ。何をどう考えているのかよく理解できるしね。
こういう投稿は非常にありがたく、嬉しい。

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【3126】Re:まだわからんけど しか - 18/1/12(金) 19:35 -

▼鹿島大好き野郎さん：

>カイオは欲しいな。しかし2列目のファーストチョイスをレアンドロにするなら、カイオとレアンドロを並べるのはどうよ？
>
>ワクワクよりもゾッとするで。どっちもキープやパス出しではなくアタッカータイプやん
>ドリブル時に相手にボールを引っ掛けられたら、その瞬間カウンターの餌食やで。
>
>昨年より確実に失点は増えるな。
>
>4ー2ー3ー1とか4ー3ー3なら充分機能できるけど、
>
>4ー4ー2のボックスではなぁ、、、鹿島はこれしかできひんところが可能性を狭めて
>
>選手獲得にも弊害をきたしてる部分もあると思うな、
>
>正直このフォーメーションはかなり時代遅れではあるんやけどな。

4-4-2ボックスは、最近ではアトレティコの躍進が有名ですね。4－4－2ボックスの真骨頂は、カウンター時に2トップがゴールから最短距離でボールを受けられること。

ちなみに４４２ダイアモンドは、今のバルサもやっています。

パウリ―ニョがトップ下のような形になり、ゲームメイクを任せるというよりは、ファーストボランチの位置を高めにおいて全体をコンパクトにし、プレッシングの圧力を高めるという方法。
そして、ボール保持時には2トップの一角メッシが中盤低くまで下がってきて、ゲームメイクを担当。スアレスは必ず前線に残ります。
この守備から入るときは、ボランチを大きく前線に突き出し、プレッシャーをかけ速攻。ポゼッション時にはメッシをフリーマンにし、中盤を厚くするという方法でバルサは今、首位を独走しています。

もし鹿島でこのシステムをやるとすると選手適正から考えて
　
　　　　　鈴木　　　　　　　安倍
　　　　　　　　レオシルバ
　　　レアンドロ　　　　　永木
　　　　　　　　　　三竿

……に、なるでしょうか。　　　

私は昨シーズンを見て、４４２ボックスだけでは不安を感じました。

一つでも多くのオプションを試して欲しいですね。

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【3125】Re:［無題］ 鹿島大好き野郎 - 18/1/12(金) 17:05 -

▼古くからファンさん：
>FW 金崎 PJ
>
>MF カイオレアンドロ
>
>は？（笑）

そのメンツ恐ろしいな。
相手ディフェンダー背負ってプレーできんの金崎だけやん。

基本的にスペースか前向いてボールもらわな本領発揮できないメンツやしな。

その前線で攻守に安定さそうと思ったら三竿とレオには荷が重すぎるで。

ブスケッツとカンテあたりを組ませなあかんわ、マジで（笑）

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【3124】［無題］ 古くからファン - 18/1/12(金) 15:55 -

FW 金崎 PJ

MF カイオレアンドロ

は？（笑）

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【3123】Re:まだわからんけど 鹿島大好き野郎 - 18/1/12(金) 15:26 -

▼名無しさんさん：
>▼薩摩さん：
>>▼鹿島大好き野郎さん：
>>>川崎が動いてるねぇ。確実に今年も狙いに来てるのがよくわかる。
>>>厳しい状況でも無理やりこじ開けて勝利を手繰り寄せる力を増大させていってるのは
>>>非常に脅威や。ほんまに。
>>>
>>>比べて鹿島の動きは、、、完全にフロントや強化部のこだわりが出てるなぁ。
>>>あくまでもまずは守備をっていう。
>>>これの考えが保守的なのか古いのか時代遅れになってくるのかは
>>>今年の結果次第ではあるけど、確かに現状では物足りなさがある。
>>>
>>>昨年の数字だけ見ると失点鹿島 31に対して川崎 32。
>>>これはもはや守備力は同等と評価しざる負えない。
>>>
>>>得点は鹿島 53 川崎 71 目も当てられん様な差。約20や。
>>>
>>>この結果が出てるにも関わらず鹿島は守備力を厚くている。
>>>川崎は更に攻撃力を厚くしていってる。
>>>
>>>差が埋まるのかな？この辺をフロントはどう考えてんやろ？
>>>
>>重量感が無いというか、スマートにポイントを突いて得点しているイメージで
>>磐田や柏の様に骨のあるチームが全てを掛けて消しにきたら沈黙してしまうのがいい例。
>>
>>川崎なんかはそれでも弾丸の嵐の様に何処かに風穴を開けて打開してくる。
>
>夏場にカイオ級の補強があるのだろうか？
>新卒の山口や２年目の安部だよりでは、頭大丈夫？、と言われるのがオチ。

カイオは欲しいな。しかし2列目のファーストチョイスをレアンドロにするなら、カイオとレアンドロを並べるのはどうよ？

ワクワクよりもゾッとするで。どっちもキープやパス出しではなくアタッカータイプやん
ドリブル時に相手にボールを引っ掛けられたら、その瞬間カウンターの餌食やで。

昨年より確実に失点は増えるな。

4ー2ー3ー1とか4ー3ー3なら充分機能できるけど、

4ー4ー2のボックスではなぁ、、、鹿島はこれしかできひんところが可能性を狭めて

選手獲得にも弊害をきたしてる部分もあると思うな、

正直このフォーメーションはかなり時代遅れではあるんやけどな。

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【3122】Re:まだわからんけど 名無しさん - 18/1/12(金) 14:40 -

▼薩摩さん：
>▼鹿島大好き野郎さん：
>>川崎が動いてるねぇ。確実に今年も狙いに来てるのがよくわかる。
>>厳しい状況でも無理やりこじ開けて勝利を手繰り寄せる力を増大させていってるのは
>>非常に脅威や。ほんまに。
>>
>>比べて鹿島の動きは、、、完全にフロントや強化部のこだわりが出てるなぁ。
>>あくまでもまずは守備をっていう。
>>これの考えが保守的なのか古いのか時代遅れになってくるのかは
>>今年の結果次第ではあるけど、確かに現状では物足りなさがある。
>>
>>昨年の数字だけ見ると失点鹿島 31に対して川崎 32。
>>これはもはや守備力は同等と評価しざる負えない。
>>
>>得点は鹿島 53 川崎 71 目も当てられん様な差。約20や。
>>
>>この結果が出てるにも関わらず鹿島は守備力を厚くている。
>>川崎は更に攻撃力を厚くしていってる。
>>
>>差が埋まるのかな？この辺をフロントはどう考えてんやろ？
>>
>重量感が無いというか、スマートにポイントを突いて得点しているイメージで
>磐田や柏の様に骨のあるチームが全てを掛けて消しにきたら沈黙してしまうのがいい例。
>
>川崎なんかはそれでも弾丸の嵐の様に何処かに風穴を開けて打開してくる。

夏場にカイオ級の補強があるのだろうか？
新卒の山口や２年目の安部だよりでは、頭大丈夫？、と言われるのがオチ。

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