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【4204】速報 セルジオ・ラモス@喪中 17/1/5(木) 14:06

【4213】Re:速報 さんかく 17/1/5(木) 20:17
【4215】Re:速報 鹿島大好き野郎 17/1/5(木) 22:41
【4217】Re:速報 潮来傘 17/1/6(金) 12:41
【4226】Re:速報 春鹿 17/1/7(土) 9:42
【4227】Re:速報 アントン 17/1/7(土) 13:39
【4228】Re:速報 北の運河 17/1/7(土) 14:25
【4229】Re:速報 さんかく 17/1/7(土) 14:58
【4232】Re:速報 北の運河 17/1/7(土) 17:10
【4233】Re:速報 春鹿 17/1/7(土) 18:56
【4234】Re:速報 くまうちん 17/1/7(土) 19:11
【4235】Re:速報 鹿島大好き野郎 17/1/7(土) 19:51
【4236】Re:速報 春鹿 17/1/7(土) 21:19
【4237】Re:速報 獅子鹿牛狼鹿 17/1/7(土) 21:47
【4238】Re:速報 鹿島大好き野郎 17/1/7(土) 21:55
【4240】Re:速報 さんかく 17/1/8(日) 7:02
【4241】Re:速報 北の運河 17/1/8(日) 9:00

【4213】Re:速報  さんかく  - 17/1/5(木) 20:17 -

▼鹿島大好き野郎さん:

選手の名前をきちんと書けない人は、サポーターとしてどうなんだろう?
個人的には許せないものがあるんだけど。

それはそれとして、ナビスコカップやサテライト、練習試合で櫛引を幾度も観たけど、曽ケ端を超えるところはキック力と若さだけじゃないでしょうかね。
特にコーチングは絶望的です。
これでは、起用しようがありません。
使えば育つっていってる人は、それで負けても良いということなのかな?
やはり、勝利にこだわるから鹿島なのであって、勝てるキーパーを起用するのは当然じゃないでしょうか。
櫛引は鹿島での公式戦、全敗ですよ。

引用なし

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【4215】Re:速報  鹿島大好き野郎  - 17/1/5(木) 22:41 -

▼さんかくさん:
>▼鹿島大好き野郎さん:
>
>選手の名前をきちんと書けない人は、サポーターとしてどうなんだろう?
>個人的には許せないものがあるんだけど。

別にワシ、サポーターではないよ。金銭的に鹿島をサポートしてる訳でもないし。
鹿島の展開する堅実なサッカーが大好きでJ開幕時から応援し続けている只のファンよ。
西日本住まいだから鹿島スタジアムにも行った事ないし。
J優勝後のテレビ出演で選手らが曽我さんって言うててなんか面白かったしそがさんと
呼ぶことにしただけ。 あかん?
>
>それはそれとして、ナビスコカップやサテライト、練習試合で櫛引を幾度も観たけど、曽ケ端を超えるところはキック力と若さだけじゃないでしょうかね。

十分でしょ。まだ23歳やし、言うた通りスーパーGKって訳でもないんやから。
U-23に呼ばれる素質があって、
これを育てて使える様にするっていう青写真で獲得したはず。

>特にコーチングは絶望的です。

それは当然。
見た感じ、身体能力と感覚でプレーするタイプやし、
更に経験が少ない上に鹿島守備陣との公式戦での擦り合わせ時間が少な過ぎる。
あれでは本当の試合上で守備陣の誰がどういう特徴があって、場合によって実際どういう動きをするのか分からないまま、よって自信を持ってコーチングできない。だから経験、場数なんですよ。
下の方も使い続ければ化けたかもしてないと可能性の話をしていたんですよ。

>これでは、起用しようがありません。
>使えば育つっていってる人は、それで負けても良いということなのかな?
>やはり、勝利にこだわるから鹿島なのであって、勝てるキーパーを起用するのは当然じゃないでしょうか。

ここは言う通り難しい問題ですね。 確かに勝たなければならないクラブなのは間違いない。
ただ、2ndの序盤から中盤にかけて全く結果が出ない時期があって、ここしか無かったでしょうね
交代時期は。ここで思い切れなかった事が現状の次世代GK問題になってますね。

>櫛引は鹿島での公式戦、全敗ですよ。

これもワシは気の毒だと思うよ。勿論、本人の実力にも問題はあったけど彼は一度も
西、昌子、植田(ファン)、山本の1軍ユニットでは守らせてもらっていない。
昨年の鹿島はここが1枚でも欠ければ極端に安定を欠いたのも事実でしょ。
実際、曽我さんもナビスコの湘南戦、4ラインの内、センターをブエノと左を小池に変えられて
軽く3失点してるからね。 メンバー編成は大幅にパフォーマンスと結果に関係してたとおもう。

てまぁ今こんな話をしても完全に後の祭りやけど、貴方みたいに櫛引は全く使い物にならないハズレだったと言う人々は少なからず実際の可能性を見落として、やや間違った見方をしているんじゃないかと思って、、、

ワシは大いに可能性がある選手を上手く機能させられなかった感の方が強いです。
去年は結果的にはそがさんで事なき得ましたが、今年そがさんが信じられない様な個人的ミスを犯してボロカス言われるのが目に見えているので(汗)
難しいねぇ〜、、

引用なし

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【4217】Re:速報  潮来傘  - 17/1/6(金) 12:41 -

▼鹿島大好き野郎さん:
>ワシは大いに可能性がある選手を上手く機能させられなかった感の方が強いです。

 たしかに難しい問題ですね。私もいろいろと理由があって櫛引が曽ケ端の後を継げるようにと応援してました。

 選手によって伸びる年齢とかきっかけとかは違いがあると思いますが、曽ケ端の場合は高桑の怪我で出場した時いきなりだったにもかかわらず高桑以上のパフォーマンスを見せました。2001年だったと記憶していますがそこからはずっと曽ケ端が起用され続けました。
 高桑は出場機会を求めて移籍し、後日、曽ケ端についてレギュラーだった時から練習していて既に自分より上だと感じていたそうです。それで多少体調が悪いときも我慢して試合に出続けていたと語っていました。

 清水時代一時期スタメンに定着していたこともあるしオリンピックとか鹿島でも櫛引はけっこうチャンスを与えられていた方だと思います。そこをモノにできなかったのは何か足らなかったんでしょう。
 人は年齢に関係なく成長できる。櫛引が練習に励みチームの戦術とGKについて勉強し自己を厳しく鍛えきっかけをつかんで大きく飛躍し代表に呼ばれるようなGKに成長することを願ってこれからも応援します。

引用なし

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【4226】Re:速報  春鹿  - 17/1/7(土) 9:42 -

▼潮来傘さん:
>▼鹿島大好き野郎さん:
>>ワシは大いに可能性がある選手を上手く機能させられなかった感の方が強いです。
>
> たしかに難しい問題ですね。私もいろいろと理由があって櫛引が曽ケ端の後を継げるようにと応援してました。
>
> 選手によって伸びる年齢とかきっかけとかは違いがあると思いますが、曽ケ端の場合は高桑の怪我で出場した時いきなりだったにもかかわらず高桑以上のパフォーマンスを見せました。2001年だったと記憶していますがそこからはずっと曽ケ端が起用され続けました。
> 高桑は出場機会を求めて移籍し、後日、曽ケ端についてレギュラーだった時から練習していて既に自分より上だと感じていたそうです。それで多少体調が悪いときも我慢して試合に出続けていたと語っていました。
>
> 清水時代一時期スタメンに定着していたこともあるしオリンピックとか鹿島でも櫛引はけっこうチャンスを与えられていた方だと思います。そこをモノにできなかったのは何か足らなかったんでしょう。

全くその通り。曽ヶ端に不足部分があるからといって、不足の方が多い櫛引を出せとか言う方が本末転倒。練習で実力が伴わないならば、実戦に出したところで決して練習以上のものにはならない。個人的にはGKは一芸に秀でるじゃなくて、総合力が優先されるべきとおもう。

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【4227】Re:速報  アントン  - 17/1/7(土) 13:39 -

▼春鹿さん:
>▼潮来傘さん:
>>▼鹿島大好き野郎さん:
>>>ワシは大いに可能性がある選手を上手く機能させられなかった感の方が強いです。
>>
>> たしかに難しい問題ですね。私もいろいろと理由があって櫛引が曽ケ端の後を継げるようにと応援してました。
>>
>> 選手によって伸びる年齢とかきっかけとかは違いがあると思いますが、曽ケ端の場合は高桑の怪我で出場した時いきなりだったにもかかわらず高桑以上のパフォーマンスを見せました。2001年だったと記憶していますがそこからはずっと曽ケ端が起用され続けました。
>> 高桑は出場機会を求めて移籍し、後日、曽ケ端についてレギュラーだった時から練習していて既に自分より上だと感じていたそうです。それで多少体調が悪いときも我慢して試合に出続けていたと語っていました。
>>
>> 清水時代一時期スタメンに定着していたこともあるしオリンピックとか鹿島でも櫛引はけっこうチャンスを与えられていた方だと思います。そこをモノにできなかったのは何か足らなかったんでしょう。
>
>全くその通り。曽ヶ端に不足部分があるからといって、不足の方が多い櫛引を出せとか言う方が本末転倒。練習で実力が伴わないならば、実戦に出したところで決して練習以上のものにはならない。個人的にはGKは一芸に秀でるじゃなくて、総合力が優先されるべきとおもう。

GKにはディフェンス統率力なども求められるから、見えやすいセービングなどだけで力は計れない。
その点で、曽ヶ端はワールドクラスと言っていい。
それを抜かないと試合に出れないんだが、試合に出て経験を積まないと曽ヶ端を抜けないという禅問答。
若手は鹿島にいては曽ヶ端が本当に衰えるのを待つしかない。

かつての川口能活のように若くして、異常に統率力に長けているか、それを補っても余りある運動能力を持っているか。
その点、高い運動能力に期待して獲得した櫛引だったが、抜くまでには至らず、改めて曽ヶ端の偉大さを知るところになった。
日本人ですぐにでも曽ヶ端のポジションを奪えるのは、西川、東口、川島の代表選手だけだろう。
鳥栖が川島獲得に動き断られたということだが、世界相手の試合も増え、代表クラスの若手CBと組める鹿島のオファーならどうだろうという興味はある。

あとはまだ名前が売れていないような若手韓国人GK。
日本人に比べ長身かつ優秀なGKが多いのは明白で、次世代のトップを担うと期待されているような選手がいれば獲得を検討してもいいだろう。

オーストラリア人でもいい。
日本語の習得が早いように感じる韓国人に比べ、言葉の問題はありそうだが、若手CB陣が海外挑戦するときの役に立つ。

いずれにしろ、櫛引も抜け、補強は絶対あるはず。
どういう選択をするのかとても楽しみだ。

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【4228】Re:速報  北の運河  - 17/1/7(土) 14:25 -

▼春鹿さん:
>▼潮来傘さん:
>>▼鹿島大好き野郎さん:
>>>ワシは大いに可能性がある選手を上手く機能させられなかった感の方が強いです。
>>
>> たしかに難しい問題ですね。私もいろいろと理由があって櫛引が曽ケ端の後を継げるようにと応援してました。
>>
>> 選手によって伸びる年齢とかきっかけとかは違いがあると思いますが、曽ケ端の場合は高桑の怪我で出場した時いきなりだったにもかかわらず高桑以上のパフォーマンスを見せました。2001年だったと記憶していますがそこからはずっと曽ケ端が起用され続けました。
>> 高桑は出場機会を求めて移籍し、後日、曽ケ端についてレギュラーだった時から練習していて既に自分より上だと感じていたそうです。それで多少体調が悪いときも我慢して試合に出続けていたと語っていました。
>>
>> 清水時代一時期スタメンに定着していたこともあるしオリンピックとか鹿島でも櫛引はけっこうチャンスを与えられていた方だと思います。そこをモノにできなかったのは何か足らなかったんでしょう。
>
>全くその通り。曽ヶ端に不足部分があるからといって、不足の方が多い櫛引を出せとか言う方が本末転倒。練習で実力が伴わないならば、実戦に出したところで決して練習以上のものにはならない。個人的にはGKは一芸に秀でるじゃなくて、総合力が優先されるべきとおもう。

そういう一時的な考え方しかできないのは哀れだ。
近い先、将来を見据えて物事を考えられないかなぁ〜。

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【4229】Re:速報  さんかく  - 17/1/7(土) 14:58 -

▼北の運河さん:
>▼春鹿さん:
>>▼潮来傘さん:
>>>▼鹿島大好き野郎さん:
>>>>ワシは大いに可能性がある選手を上手く機能させられなかった感の方が強いです。
>>>
>>> たしかに難しい問題ですね。私もいろいろと理由があって櫛引が曽ケ端の後を継げるようにと応援してました。
>>>
>>> 選手によって伸びる年齢とかきっかけとかは違いがあると思いますが、曽ケ端の場合は高桑の怪我で出場した時いきなりだったにもかかわらず高桑以上のパフォーマンスを見せました。2001年だったと記憶していますがそこからはずっと曽ケ端が起用され続けました。
>>> 高桑は出場機会を求めて移籍し、後日、曽ケ端についてレギュラーだった時から練習していて既に自分より上だと感じていたそうです。それで多少体調が悪いときも我慢して試合に出続けていたと語っていました。
>>>
>>> 清水時代一時期スタメンに定着していたこともあるしオリンピックとか鹿島でも櫛引はけっこうチャンスを与えられていた方だと思います。そこをモノにできなかったのは何か足らなかったんでしょう。
>>
>>全くその通り。曽ヶ端に不足部分があるからといって、不足の方が多い櫛引を出せとか言う方が本末転倒。練習で実力が伴わないならば、実戦に出したところで決して練習以上のものにはならない。個人的にはGKは一芸に秀でるじゃなくて、総合力が優先されるべきとおもう。
>
>そういう一時的な考え方しかできないのは哀れだ。
>近い先、将来を見据えて物事を考えられないかなぁ〜。

将来を見据えたから、能力の劣る選手を起用しなかったということでしょう。

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【4232】Re:速報  北の運河  - 17/1/7(土) 17:10 -

▼さんかくさん:
>▼北の運河さん:
>>▼春鹿さん:
>>>▼潮来傘さん:
>>>>▼鹿島大好き野郎さん:
>>>>>ワシは大いに可能性がある選手を上手く機能させられなかった感の方が強いです。
>>>>
>>>> たしかに難しい問題ですね。私もいろいろと理由があって櫛引が曽ケ端の後を継げるようにと応援してました。
>>>>
>>>> 選手によって伸びる年齢とかきっかけとかは違いがあると思いますが、曽ケ端の場合は高桑の怪我で出場した時いきなりだったにもかかわらず高桑以上のパフォーマンスを見せました。2001年だったと記憶していますがそこからはずっと曽ケ端が起用され続けました。
>>>> 高桑は出場機会を求めて移籍し、後日、曽ケ端についてレギュラーだった時から練習していて既に自分より上だと感じていたそうです。それで多少体調が悪いときも我慢して試合に出続けていたと語っていました。
>>>>
>>>> 清水時代一時期スタメンに定着していたこともあるしオリンピックとか鹿島でも櫛引はけっこうチャンスを与えられていた方だと思います。そこをモノにできなかったのは何か足らなかったんでしょう。
>>>
>>>全くその通り。曽ヶ端に不足部分があるからといって、不足の方が多い櫛引を出せとか言う方が本末転倒。練習で実力が伴わないならば、実戦に出したところで決して練習以上のものにはならない。個人的にはGKは一芸に秀でるじゃなくて、総合力が優先されるべきとおもう。
>>
>>そういう一時的な考え方しかできないのは哀れだ。
>>近い先、将来を見据えて物事を考えられないかなぁ〜。
>
>将来を見据えたから、能力の劣る選手を起用しなかったということでしょう。

あんたこの前、反論されて言い返せなかった人やな。

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【4233】Re:速報  春鹿  - 17/1/7(土) 18:56 -

櫛引は身体能力が高いから、細かい所を鍛えてやればモノになるとクラブは考えていたのだろうが、残念ながら期待ほどは向上しなかったという事なんだろう。

ただ、このままだとセカンドGKが務まる人材がいないので、曽ヶ端怪我の時はマズイよね。試合がボロボロになる可能性がある。GKの補強は必要。

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【4234】Re:速報  くまうちん  - 17/1/7(土) 19:11 -

▼春鹿さん:
>櫛引は身体能力が高いから、細かい所を鍛えてやればモノになるとクラブは考えていたのだろうが、残念ながら期待ほどは向上しなかったという事なんだろう。
>
>ただ、このままだとセカンドGKが務まる人材がいないので、曽ヶ端怪我の時はマズイよね。試合がボロボロになる可能性がある。GKの補強は必要。

セカンドではなくファーストGKが必要。
浦和、川崎との勝ち点差は結果論だがストレートにGKの差そのものだろう。

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【4235】Re:速報  鹿島大好き野郎  - 17/1/7(土) 19:51 -

▼くまうちんさん:
>▼春鹿さん:
>>櫛引は身体能力が高いから、細かい所を鍛えてやればモノになるとクラブは考えていたのだろうが、残念ながら期待ほどは向上しなかったという事なんだろう。
>>
>>ただ、このままだとセカンドGKが務まる人材がいないので、曽ヶ端怪我の時はマズイよね。試合がボロボロになる可能性がある。GKの補強は必要。
>
>セカンドではなくファーストGKが必要。
>浦和、川崎との勝ち点差は結果論だがストレートにGKの差そのものだろう。

直接そのものかどうかは断定できないが、実際その差はでかいよね。
いっつも言ってるが組織で力合わせてではなく、一瞬の窮地をGK個人で救って、
勝ち点を拾える選手が必要。
浦和も川崎もGKだけで勝ち点10は確保してたんちゃう。
1stの鹿島対川崎なんてまさにそやったよな。あの韓国GKで勝ち点1拾いよったやろ川崎は。

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【4236】Re:速報  春鹿  - 17/1/7(土) 21:19 -

▼鹿島大好き野郎さん:
>▼くまうちんさん:
曽ヶ端がJリーグ一のGKだとは言わないけれど、昨季のファーストステージを最少失点で終えられたところを、新GKでどれだけ更に失点を少なくできるかというと、そこまでの差でもないのではないかな。守備が緩んでいる時にGKが補填できる範囲はそれほど大きくないと思っているけどね。

で、現実問題として、曽ヶ端以上のファーストGKを取ってられるのならば、まさか誰もダメとは言わないだろう(笑)。ただ今のままではやばいから、せめてもう少しレベル差の無いGKを、と思わざるを得ないよ。オーストラリア人GKなど獲得したとしても、慣れるまで犠牲も出そうだ。

引用なし

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【4237】Re:速報  獅子鹿牛狼鹿  - 17/1/7(土) 21:47 -

▼春鹿さん:
>▼鹿島大好き野郎さん:
>>▼くまうちんさん:
>曽ヶ端がJリーグ一のGKだとは言わないけれど、昨季のファーストステージを最少失点で終えられたところを、新GKでどれだけ更に失点を少なくできるかというと、そこまでの差でもないのではないかな。守備が緩んでいる時にGKが補填できる範囲はそれほど大きくないと思っているけどね。
>
>で、現実問題として、曽ヶ端以上のファーストGKを取ってられるのならば、まさか誰もダメとは言わないだろう(笑)。ただ今のままではやばいから、せめてもう少しレベル差の無いGKを、と思わざるを得ないよ。オーストラリア人GKなど獲得したとしても、慣れるまで犠牲も出そうだ。

同意見ですね。
勝ち点10差や15差全部GKのせいって言い切れちゃうって…

去年のセカンドの前半中盤辺りはどうにも勝ちの匂いのしないボヘっとした試合をいやっちゅう程見せられた気がするけど、夢でも見てたのかな〜(笑)

GKはつらいよね。ファインセーブは当たり前。MVPに選ばれることはほとんどなくて、ひとたびミスでもしようものなら後ろにいるのはゴールマウスのみ、矢のような批判にさらされる…
そんな批判がGKを夢も希望もないポジションにし、日本人GKの衰退を後押ししてる…って言ったら言い過ぎ??

引用なし

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【4238】Re:速報  鹿島大好き野郎  - 17/1/7(土) 21:55 -

▼春鹿さん:
>▼鹿島大好き野郎さん:
>>▼くまうちんさん:
>曽ヶ端がJリーグ一のGKだとは言わないけれど、昨季のファーストステージを最少失点で終えられたところを、新GKでどれだけ更に失点を少なくできるかというと、そこまでの差でもないのではないかな。守備が緩んでいる時にGKが補填できる範囲はそれほど大きくないと思っているけどね。

今年こそはその大きくない補填範囲をどれだけGKが個人で拾ってくれるか、っていうのを期待したんよなぁ〜
5本の極めて厳しいシュートを普通に5本とも失点にするんじゃなくて、2本ないし1本は防ぐ事ができれば、ワシ持論の年間GK個人で勝点10はとれるで。
昔、名波が言ってたやん「闘莉王は1人で勝点10は持ってる」って。
これにはなるほどって思ったな、守備面じゃなくて攻撃面での貢献で10ポイントって意味で。

>で、現実問題として、曽ヶ端以上のファーストGKを取ってられるのならば、まさか誰もダメとは言わないだろう(笑)。ただ今のままではやばいから、せめてもう少しレベル差の無いGKを、と思わざるを得ないよ。オーストラリア人GKなど獲得したとしても、慣れるまで犠牲も出そうだ。

GKに外人持ってくるのは勇気いるよなぁ。鹿島史上未知やし、言う通り慣れるまで(コミュニュケーション)かなり授業料を払われそうね。 それなら曽我って気にもなる、、、、

引用なし

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【4240】Re:速報  さんかく  - 17/1/8(日) 7:02 -

▼北の運河さん:
>あんたこの前、反論されて言い返せなかった人やな。

反論じゃなくて幼稚な意見だからスルーしただけ。

引用なし

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【4241】Re:速報  北の運河  - 17/1/8(日) 9:00 -

▼さんかくさん:
>▼北の運河さん:
>>あんたこの前、反論されて言い返せなかった人やな。
>
>反論じゃなくて幼稚な意見だからスルーしただけ。
緻密な事実を並べられたから言い返せなかっただけだろう(笑)
なんかむかつくんだよなぁ

引用なし

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