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 ▼王者の誇りを持て!  エスパー 10/8/3(火) 1:30
   ┣Re:王者の誇りを持て!  曹操 10/8/3(火) 3:25
   ┣Re:王者の誇りを持て!  エンジのこころ 10/8/3(火) 22:48
   ┣Re:王者の誇りを持て!  地元のイン嫌い(過去) 10/8/4(水) 17:54
   ┣Re:王者の誇りを持て!  take 10/8/4(水) 21:33
   ┃  ┗Re:王者の誇りを持て!  浜鹿 10/8/4(水) 21:54
   ┃     ┗Re:王者の誇りを持て!  take 10/8/4(水) 22:12
   ┗Re:王者の誇りを持て!  エスパー 10/8/4(水) 22:30
      ┣Re:王者の誇りを持て!  メイト05 10/8/5(木) 3:19
      ┣Re:王者の誇りを持て!  エンジのこころ 10/8/5(木) 6:42
      ┗Re:王者の誇りを持て!  曹操 10/8/5(木) 7:21

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 ■題名 : 王者の誇りを持て!
 ■名前 : エスパー
 ■日付 : 10/8/3(火) 1:30
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    ネームのとおり生粋の清水サポですが、口を挟ませてもらいます。
 
 ゆるぎない王者である鹿島サポとして、マスコミの些細なコメントに過剰反応する必要もないし、むしろそんな批判もあえて受け止める寛大な気持ちを持ってほしいです。
 
 他の投稿にもありましたが、我がエスパルスは相変わらずミスが多く、あれほど鉄壁だった守備も現在はザル状態。川崎にしてもそうですが、試合巧者の鹿島のマネをしたくてもできないのです。
 もっとも、そんな荒削りでいい加減なところも愛しく思ってしまうのがファンだし、攻守に隙のない鹿島やいろんなチームがいてこそリーグが面白いんだから、マスコミも含めていろんな見方があることを、冷静に楽しみながら受け止めてほしいものです。
 
 ただ、唯一希望、苦言があるとすれば・・・やはりACLです。Jリーグを圧倒的に制覇しながらACLの決勝トーナメントでは全くの期待外れ。完全な内弁慶で、国内での絶対的な王者として大変物足りないと言わざるを得ません。
 試合運び等に対する批判や揶揄もそんなところから発せられるものだと思います。
 
 鹿島が四連覇して評価されなくても当然かも知れません。王者サポならもっと先を見てください。ACLでも絶対的な力を見せつけてくれることを日本中が期待していることをお忘れなく!

 ただし、今年こそリーグ優勝はエスパルスがもらいます!!!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:王者の誇りを持て!  ■名前 : 曹操  ■日付 : 10/8/3(火) 3:25  -------------------------------------------------------------------------
   ▼エスパーさん:
> ネームのとおり生粋の清水サポですが、口を挟ませてもらいます。
> 
> ゆるぎない王者である鹿島サポとして、マスコミの些細なコメントに過剰反応する必要もないし、むしろそんな批判もあえて受け止める寛大な気持ちを持ってほしいです。
> 
> 他の投稿にもありましたが、我がエスパルスは相変わらずミスが多く、あれほど鉄壁だった守備も現在はザル状態。川崎にしてもそうですが、試合巧者の鹿島のマネをしたくてもできないのです。
> もっとも、そんな荒削りでいい加減なところも愛しく思ってしまうのがファンだし、攻守に隙のない鹿島やいろんなチームがいてこそリーグが面白いんだから、マスコミも含めていろんな見方があることを、冷静に楽しみながら受け止めてほしいものです。
> 
> ただ、唯一希望、苦言があるとすれば・・・やはりACLです。Jリーグを圧倒的に制覇しながらACLの決勝トーナメントでは全くの期待外れ。完全な内弁慶で、国内での絶対的な王者として大変物足りないと言わざるを得ません。
> 試合運び等に対する批判や揶揄もそんなところから発せられるものだと思います。
> 
> 鹿島が四連覇して評価されなくても当然かも知れません。王者サポならもっと先を見てください。ACLでも絶対的な力を見せつけてくれることを日本中が期待していることをお忘れなく!
>
> ただし、今年こそリーグ優勝はエスパルスがもらいます!!!


実際にACLは敗退してしまったのでご指摘のことに関しては何も言い返せません。鹿島サポとしても内弁慶との評価を下されることには、ACLを制覇して初めて反論できると思っています。今年のACL制覇というタイトルは、Jの功労者でもあるマルキーニョスのクラブワールドカップに出るという夢を叶えるためにも鹿島が絶対にとらなければならないタイトルでした。今年は敗退してしまいましたが、来年こそは内弁慶ではない鹿島を見せて欲しいと我々も望んでいます。そして、そのためには今年のJリーグも絶対王者鹿島が優勝して締めることが重要です。

よって、次戦は絶対に譲ることができません。鹿島にも不安要素はあり、どちらのチームにも十分に勝機があると思います。どちらのチームが今年の王者にふさわしいか、まだまだ気が早いかもしれませんが、お互いいい試合をしましょう。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:王者の誇りを持て!  ■名前 : エンジのこころ  ■日付 : 10/8/3(火) 22:48  -------------------------------------------------------------------------
   ▼エスパーさん:
                                        わざわざ鹿島サポの版にようこそ。さらっと流そうとも思いましたが、エール的な文もあったのでお礼と共に、あなたのコメントについても雑感を。 
 
> ゆるぎない王者である鹿島サポとして、マスコミの些細なコメントに過剰反応する必要もないし、むしろそんな批判もあえて受け止める寛大な気持ちを持ってほしいです。
                                        >冷静に楽しみながら受け止めてほしいものです。
                                        チームへの愛着の持ち方は人それぞれ。何年サポーター歴を重ねようとチームが何回優勝しようと、1試合1試合にハラハラドキドキしながら一喜一憂するのは変わりません。チームの低迷の時期も知っているし、この3年間も毎年最終節まで胃を痛くしながら応援している自分としては、「ゆるぎない王者」と言われてもピンと来ないし、こと愛するチームに関することは、寛大や冷静になれないことの方が多いかも知れません。それが私の楽しみ方なので、人の迷惑にならない限り人に言われて変えられるものではありません。ですので、他サポが私たちの受け止め方に「〜してほしいです」ということに違和感を覚えます。 
 
> 鹿島が四連覇して評価されなくても当然かも知れません。
                                        何でしょう?下手なマスコミならいざ知らず、Jリーグチームのサポーターをしている方の言葉とは思えません。三連覇の1年1年がどれだけ大変なことか。どのチームも知力・体力を尽くして必死な思いで闘った上での優勝です。鹿島だけでなく他チームに対しても失礼な言葉であること思って頂きたいものです。エスパルスというチームが王者を目指すなら、リーグ制覇を軽んじないことが大切なのではと、老婆心ながら申し上げます。
                                        > ただし、今年こそリーグ優勝はエスパルスがもらいます!!!
                                        

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:王者の誇りを持て!  ■名前 : 地元のイン嫌い(過去)  ■日付 : 10/8/4(水) 17:54  -------------------------------------------------------------------------
   ▼エスパーさん:

ACL獲りたいですよ。
3年連続で逃していますからね。
でもそれを獲りに行ける機会があるのは幸せなことです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:王者の誇りを持て!  ■名前 : take  ■日付 : 10/8/4(水) 21:33  -------------------------------------------------------------------------
   ▼エスパーさん:
> ネームのとおり生粋の清水サポですが、口を挟ませてもらいます。
> 
> ゆるぎない王者である鹿島サポとして、マスコミの些細なコメントに過剰反応する必要もないし、むしろそんな批判もあえて受け止める寛大な気持ちを持ってほしいです。
> 
> 他の投稿にもありましたが、我がエスパルスは相変わらずミスが多く、あれほど鉄壁だった守備も現在はザル状態。川崎にしてもそうですが、試合巧者の鹿島のマネをしたくてもできないのです。
> もっとも、そんな荒削りでいい加減なところも愛しく思ってしまうのがファンだし、攻守に隙のない鹿島やいろんなチームがいてこそリーグが面白いんだから、マスコミも含めていろんな見方があることを、冷静に楽しみながら受け止めてほしいものです。
> 
> ただ、唯一希望、苦言があるとすれば・・・やはりACLです。Jリーグを圧倒的に制覇しながらACLの決勝トーナメントでは全くの期待外れ。完全な内弁慶で、国内での絶対的な王者として大変物足りないと言わざるを得ません。
> 試合運び等に対する批判や揶揄もそんなところから発せられるものだと思います。
> 
> 鹿島が四連覇して評価されなくても当然かも知れません。王者サポならもっと先を見てください。ACLでも絶対的な力を見せつけてくれることを日本中が期待していることをお忘れなく!
>
> ただし、今年こそリーグ優勝はエスパルスがもらいます!!!

ACLへの出場権も得ることができないチームのサポに内弁慶とか言われたくない(笑)
あなたの応援するチームは「内弁慶」以下ですぜ。

文句を言うのはACLの出場権を得て、アジアチャンピオンになってからにしてくださいませ。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:王者の誇りを持て!  ■名前 : 浜鹿  ■日付 : 10/8/4(水) 21:54  -------------------------------------------------------------------------
   ▼takeさん:
>▼エスパーさん:
>文句を言うのはACLの出場権を得て、アジアチャンピオンになってからにしてくださいませ。

文句を言っているのとは違うと思いますが、内弁慶と言われても反論する根拠が無いのも事実だと思う。
 だからこそ是非アジアを制覇したい!

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:王者の誇りを持て!  ■名前 : take  ■日付 : 10/8/4(水) 22:12  -------------------------------------------------------------------------
   ▼浜鹿さん:
>▼takeさん:
>>▼エスパーさん:
>>文句を言うのはACLの出場権を得て、アジアチャンピオンになってからにしてくださいませ。
>
>文句を言っているのとは違うと思いますが、内弁慶と言われても反論する根拠が無いのも事実だと思う。
> だからこそ是非アジアを制覇したい!

中立的な立場であるメディアなどに「内弁慶」と批判されるのは甘んじて受けます。でも鹿島以下の成績しか残せていない他チームのサポーターに「内弁慶」といわれるのは納得がいきません。

反論する根拠が無い? そんなの事実でも何でもないと思いますよ。
だって「内弁慶」と批判する資格が無いんですから。

繰り返します。
「鹿島以上の成績を残してアジアチャンピオンになってから批判してください」

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:王者の誇りを持て!  ■名前 : エスパー  ■日付 : 10/8/4(水) 22:30  -------------------------------------------------------------------------
    私の投稿が皆さんの神経を逆撫でしてしまったようで申し訳ありません。
 
 ACLや四連覇について、「周りがいろんな見方をしても気にしないで、もっと高い次元で受け止めてほしい。」と伝えたかったのですが、文章の稚拙さゆえに残念ながら誤解されてしまったようです。

 目標とする鹿島には日本の代表として頑張ってほしいと思っての投稿でしたが、そもそも他サポは口を出さない方が良いと痛感しました。

 余計なことをしたと反省しています。投稿を不愉快に思った方は、本意は上記のような想いからであることを理解していただき御容赦願います。
 
 口を挟んでスミマセンでした。

 

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:王者の誇りを持て!  ■名前 : メイト05  ■日付 : 10/8/5(木) 3:19  -------------------------------------------------------------------------
   ▼エスパーさん:
> 私の投稿が皆さんの神経を逆撫でしてしまったようで申し訳ありません。
> 
> ACLや四連覇について、「周りがいろんな見方をしても気にしないで、もっと高い次元で受け止めてほしい。」と伝えたかったのですが、文章の稚拙さゆえに残念ながら誤解されてしまったようです。
>
> 目標とする鹿島には日本の代表として頑張ってほしいと思っての投稿でしたが、そもそも他サポは口を出さない方が良いと痛感しました。
>
> 余計なことをしたと反省しています。投稿を不愉快に思った方は、本意は上記のような想いからであることを理解していただき御容赦願います。
> 
> 口を挟んでスミマセンでした。
>

仰ってることは理解できますし伝わってましたよ。
特にACLに関しては、Jリーグを代表してしかもチャンピオンチームとして出ているにも関わらず、毎年トーナメント1回戦敗退というのはどうなんだと思いますし、他サポの方がそう思うのも分かります。
ただ、鹿サポとしてはかなり痛い部分だったので反論のしようがなかっただけですw
来年こそは獲りますのでもう少々お待ちください。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:王者の誇りを持て!  ■名前 : エンジのこころ  ■日付 : 10/8/5(木) 6:42  -------------------------------------------------------------------------
   ▼エスパーさん:


> 目標とする鹿島には日本の代表として頑張ってほしいと思っての投稿でしたが、そもそも他サポは口を出さない方が良いと痛感しました。

> 余計なことをしたと反省しています。投稿を不愉快に思った方は、本意は上記のような想いからであることを理解していただき御容赦願います。
> 

他チームのサポーターの方から期待して頂けるというのは、とてもありがたいことです。その気持ちは伝わりましたので大丈夫です。                  ただ相手の事情がよく理解できないと(これは仕方のないこと)良かれと思って言ったことがあだになってしまうというのはよくあることです。ですが、私のようにエスパーさんに対して投稿した記事から、鹿島サポーターなりの想い……王者といっても余裕を持てなかったり、ACLで勝てない葛藤であったり、勝ち方を揶揄されると釈然としなかったり、そんな面も含めてチームが愛しいであったり……を知って頂ければ、エスパーさんの投稿は意味があったのではと思います。異文化交流という感じで、他チームのサポさんと意見交換できたらいいですね。「他サポは口を出さない方が…」と言わずまた来てください。                               私は今シーズンは2試合以外のアウエーに全部行っているのですが、今回仕事の都合で日本平にいけないのがとても残念です。でも鹿島が勝つと信じて念を送ります。暑い中ですが首位争いにふさわしい好ゲームになると良いですね。よろしくお願いします。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:王者の誇りを持て!  ■名前 : 曹操  ■日付 : 10/8/5(木) 7:21  -------------------------------------------------------------------------
   ▼エスパーさん:
> 私の投稿が皆さんの神経を逆撫でしてしまったようで申し訳ありません。
> 
> ACLや四連覇について、「周りがいろんな見方をしても気にしないで、もっと高い次元で受け止めてほしい。」と伝えたかったのですが、文章の稚拙さゆえに残念ながら誤解されてしまったようです。
>
> 目標とする鹿島には日本の代表として頑張ってほしいと思っての投稿でしたが、そもそも他サポは口を出さない方が良いと痛感しました。
>
> 余計なことをしたと反省しています。投稿を不愉快に思った方は、本意は上記のような想いからであることを理解していただき御容赦願います。
> 
> 口を挟んでスミマセンでした。
>
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鹿島サポ板にあんな文章で特攻したら、叩かれるのはわかるでしょうよ…。
言い訳してるけど、内容見ると挑発するために来たととられても仕方ないですよ。
ここは、言葉使いや内容、人柄によってはちゃんと浦和サポで受け入れられます。
他サポだからとか言う前に、ご自分の問題に気が付いてください。

エスパーさんには是非また来てほしいと心より思っています。
ぜひ今週土曜の21時あたりにまた来てください。

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