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 ▼わたしは・・・勝ってほしい。  カムイ 12/6/17(日) 11:50
   ┣Re:わたしは・・・勝ってほしい。  千葉鹿 12/6/17(日) 18:08
   ┣Re:わたしは・・・勝ってほしい。  antai 12/6/17(日) 18:17
   ┃  ┗Re:わたしは・・・勝ってほしい。  カムイです。 12/6/18(月) 1:01
   ┃     ┗Re:わたしは・・・勝ってほしい。  リーガルハイ 12/6/18(月) 17:27
   ┣Re:わたしは・・・勝ってほしい。  鹿嶋アントラーズ 12/6/17(日) 21:29
   ┃  ┗Re:わたしは・・・勝ってほしい。  千葉鹿 12/6/17(日) 22:03
   ┃     ┗Re:わたしは・・・勝ってほしい。  鹿嶋アントラーズ 12/6/17(日) 23:08
   ┗Re:わたしは・・・勝ってほしい。  蹊鹿 12/6/17(日) 21:52
      ┗Re:わたしは・・・勝ってほしい。  横浜のおじさん鹿 12/6/17(日) 23:55
         ┗Re:わたしは・・・勝ってほしい。  すみません。カムイです。 12/6/18(月) 0:46
            ┗Re:わたしは・・・勝ってほしい。  横浜のおじさん鹿 12/6/18(月) 22:54

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 ■題名 : わたしは・・・勝ってほしい。
 ■名前 : カムイ
 ■日付 : 12/6/17(日) 11:50
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   試合内容は守備を固めるような試合ではなくサッカーの試合はこうであってほしいと思えるような面白い試合で久しぶりに面白いと思えるような試合だったがただただホームの鹿島が負けたことが非常に残念でならない試合だった


と、、書かれてますが・・・攻撃的で面白ければ負けてもいいんでしょうか??

わたしは、守備重視で低得点でもいいから、勝ってほしい。
むかしの「イタリア代表」のように。。

勝てれば試合内容的に「面白くなくてもOK」

派手さはアントラーズにいらないと思う。
必要なのは「勝利とタイトル」です☆

「0-0」は勝ち点1貰える。  「2-3」勝ち点0。 どっちがいいのかな??

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:わたしは・・・勝ってほしい。  ■名前 : 千葉鹿  ■日付 : 12/6/17(日) 18:08  -------------------------------------------------------------------------
   抜本的に変えるしか方法はなさそうですね。
まずは守備意識。
クロスを簡単に上げさせない。
シュートを簡単に打たせない。
ドリブルもコースを切って、誘い込んで囲む。
運動量を上げて、プレスをきつくして、セカンドを拾う意識を高く。
前線の選手は岡崎を見習って欲しい。
ボールを奪えなくてもチームの士気が上がる。
プライドを捨てて、J2のチームを見習い、1点も与えないという強い気持ちを持つこと。
まずはあれこれ考えずに、そういう闘う気持ちの強い選手を優先的にピッチに送り出して欲しい。
ある監督がチームにファンタジスタは2人以上いらない。
勝利のためにチームのために汗をかける選手でベースを作り、若干名のファンタジスタがいれば本当に強いチームが作れるって、あるチームを批判してました。
つまり、鹿島の場合は本山をファンタジスタとして扱い、あとは頑張れる選手を9人配置すればいいんじゃない?
そんな鹿島じゃつまらないですか?

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:わたしは・・・勝ってほしい。  ■名前 : antai  ■日付 : 12/6/17(日) 18:17  -------------------------------------------------------------------------
   ▼カムイさん:
>勝てれば試合内容的に「面白くなくてもOK」

同じく。

守備重視と言ってもかつての鹿島の守備は激しく諦めず、ある意味攻撃より見ていて面白かったものです。

淡々とこなしてはかわされあっさりゴールを許す曽ヶ端、小笠原を含めた今のDF陣では、到底上へは行けません。

柏戦はやっぱりアレックスしか居ないんですかね。
出られれば中田、守備だけ考えるなら青木でも良いと思いますけど。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:わたしは・・・勝ってほしい。  ■名前 : カムイです。  ■日付 : 12/6/18(月) 1:01  -------------------------------------------------------------------------
   ▼antaiさん:

>>勝てれば試合内容的に「面白くなくてもOK」
>
>同じく。
>
>守備重視と言ってもかつての鹿島の守備は激しく諦めず、ある意味攻撃より見ていて面白かったものです。
>
>淡々とこなしてはかわされあっさりゴールを許す曽ヶ端、小笠原を含めた今のDF陣では、到底上へは行けません。
>
>柏戦はやっぱりアレックスしか居ないんですかね。
>出られれば中田、守備だけ考えるなら青木でも良いと思いますけど。

賛同していただき、ありがとうございます。

考え方は人それぞれですが、「アントラーズ」というチームカラーを考えると
私はやはり「堅守そしてカウンター」がお似合いだと思うんです。

実際にオリベイラ監督時代は「守備に重点」を置いて数々のタイトルを獲得したわけですし・・・ フェリペを使い続けたのがいい例ですよね。
彼は攻撃面では貢献度が低いけれど、守備面と運動量ではずいぶん助けてたと思う。

攻撃的なサッカーをするアントラーズって、どうなんでしょうかね??
得点が多くて面白くても負けててはねぇぇぇ。。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:わたしは・・・勝ってほしい。  ■名前 : リーガルハイ  ■日付 : 12/6/18(月) 17:27  -------------------------------------------------------------------------
   岩政じゃなく山村のために言うけど、一人くらい守備的な選手がいなきゃCB的には辛いんじゃないか。 心細くないだろうか? 小笠原と柴崎はどちらか一人で2人でボランチは無いな。 ドルトムントはCBも含め全員攻撃的な選手だけど・・・誰もが真似できたら苦労ないし。

3連覇時の青木とか、今なら本田とかいたらCBは心強いし助かるんじゃないかな。 山村は新人で、岩政は落ちてきてるのは事実だろうし。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:わたしは・・・勝ってほしい。  ■名前 : 鹿嶋アントラーズ  ■日付 : 12/6/17(日) 21:29  -------------------------------------------------------------------------
   ▼カムイさん:
>試合内容は守備を固めるような試合ではなくサッカーの試合はこうであってほしいと思えるような面白い試合で久しぶりに面白いと思えるような試合だったがただただホームの鹿島が負けたことが非常に残念でならない試合だった
>
>
>と、、書かれてますが・・・攻撃的で面白ければ負けてもいいんでしょうか??
>
>わたしは、守備重視で低得点でもいいから、勝ってほしい。
>むかしの「イタリア代表」のように。。
>
>勝てれば試合内容的に「面白くなくてもOK」
>
>派手さはアントラーズにいらないと思う。
>必要なのは「勝利とタイトル」です☆
>
>「0-0」は勝ち点1貰える。  「2-3」勝ち点0。 どっちがいいのかな??


私は負けてもいいなんて一言も言ってません。
守備的に戦っても無得点の試合なんてつまらないと思います。
ただ勝ってほしいのはもちろんですし守備的に戦っても勝てる保証などありません。
ただ昨日鹿島のいけないのは決めるべきところで点を決められずにホームで相手に打ち負けたことです。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:わたしは・・・勝ってほしい。  ■名前 : 千葉鹿  ■日付 : 12/6/17(日) 22:03  -------------------------------------------------------------------------
   決めるべきところで決められずって2点取っといていうセリフかなぁ。
先制点を奪ったあとに、追加点を奪い、2−0にして、ダメ押しの3点目を決めて、試合を決めろって意味ですかねぇ?
それよりも3失点をして、勝てる試合を負けたという現実を受け止めて欲しい。
しかも、ホームで逆転負けをしたことのふがいなさに気付いて欲しい。
負けた試合はたいがい監督の責任になりますが、今の鹿島は選手の責任のほうが大きいような…

勝ちたい気持ちが伝わらない。
全てのプレーの一歩が遅い。
1+1が3以上になってない。
自信もない。

大幅なスタメンの入れ替えをしてもいいかもしれないですね。

フォワードは興梠、ジュニ。
2列目は本山、ドゥトラ。
ボランチは増田、梅鉢もしくは本田。
最終ラインは左から新井場、青木、岩政、柴崎か増田。
個人的には本田、増田のダブルボランチ、興梠、ジュニ、本山のトライアングルを見てみたい。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:わたしは・・・勝ってほしい。  ■名前 : 鹿嶋アントラーズ  ■日付 : 12/6/17(日) 23:08  -------------------------------------------------------------------------
   ▼千葉鹿さん:
>決めるべきところで決められずって2点取っといていうセリフかなぁ。
>先制点を奪ったあとに、追加点を奪い、2−0にして、ダメ押しの3点目を決めて、試合を決めろって意味ですかねぇ?
>それよりも3失点をして、勝てる試合を負けたという現実を受け止めて欲しい。
>しかも、ホームで逆転負けをしたことのふがいなさに気付いて欲しい。
>負けた試合はたいがい監督の責任になりますが、今の鹿島は選手の責任のほうが大きいような…
>
>勝ちたい気持ちが伝わらない。
>全てのプレーの一歩が遅い。
>1+1が3以上になってない。
>自信もない。
>
>大幅なスタメンの入れ替えをしてもいいかもしれないですね。
>
>フォワードは興梠、ジュニ。
>2列目は本山、ドゥトラ。
>ボランチは増田、梅鉢もしくは本田。
>最終ラインは左から新井場、青木、岩政、柴崎か増田。
>個人的には本田、増田のダブルボランチ、興梠、ジュニ、本山のトライアングルを見てみたい。


昨日の鹿島は前半に最低2点トータルで3点は取らなきゃいけない攻撃はしていたから。前半にあと1点は必要だったと思う。興梠がゴールした時にうれしい反面ゴールする時間帯が遅いよとスタンドで観戦していて思ったし前半終了時に1点しかとれなかったのは物足りないと思った。
当然3点も取られて負けたのはくやしいけどアウェーの名古屋はアウェイでありながら他の守備的に戦ってくるチームとは違い守備を固めすぎずに攻めてきてくれたことが試合を白熱したものにしてくれたのでしょう。

昨日は逆に3-2、4-3で勝たないといけない試合だし悪くても2-2もしくは3-3で引き分けで済ませないといけなかったでしょう。

とにかく中断明けのホームゲームで負けたのは痛すぎます。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:わたしは・・・勝ってほしい。  ■名前 : 蹊鹿  ■日付 : 12/6/17(日) 21:52  -------------------------------------------------------------------------
   ▼カムイさん:

同感です。名古屋戦についていえば、敗因ははっきりしています。
ハーフタイムに何をしなかったか、あるいは何をしたかということです。
ボールに触っていないこの15分間で、勝敗は逆転したのだと思います。
遠因を探せばいろいろあるでしょう、
かつての鹿島墨守スタイル、今年のコンセプト不明スタイル。選手自身も
わかってないのだ。さらに名古屋や現在のJリーグに対するジョルジの
無知。

指摘したいのは、後半のゲームの入り方。チームとしての統一感無し。
だらだら集まってきて、うやむやに形だけ集合して、自分が失敗しなけれ
ばいいや気分で始めた。
対する名古屋はモチベーション高く入場し、はっきりやるべきことを集団
として確認し戦闘態勢を整えていた。
はたして始まると相手任せのリアクションプレーと半信半疑のポゼッション。
スタンドで見ていて、負けると思いました。そして早く名古屋が1点取って
くれないかと。早く目が醒めるように。
情けない。
サポーターがやる気なくすのに十分なプレーでした。
大いに反省してもらいたい。


 

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:わたしは・・・勝ってほしい。  ■名前 : 横浜のおじさん鹿  ■日付 : 12/6/17(日) 23:55  -------------------------------------------------------------------------
   ▼蹊鹿さん:
>▼カムイさん:
>
> 同感です。名古屋戦についていえば、敗因ははっきりしています。
>ハーフタイムに何をしなかったか、あるいは何をしたかということです。
>ボールに触っていないこの15分間で、勝敗は逆転したのだと思います。
>遠因を探せばいろいろあるでしょう、
>かつての鹿島墨守スタイル、今年のコンセプト不明スタイル。選手自身も
>わかってないのだ。さらに名古屋や現在のJリーグに対するジョルジの
>無知。
>
>指摘したいのは、後半のゲームの入り方。チームとしての統一感無し。
>だらだら集まってきて、うやむやに形だけ集合して、自分が失敗しなけれ
>ばいいや気分で始めた。
>対する名古屋はモチベーション高く入場し、はっきりやるべきことを集団
>として確認し戦闘態勢を整えていた。
>はたして始まると相手任せのリアクションプレーと半信半疑のポゼッション。
>スタンドで見ていて、負けると思いました。そして早く名古屋が1点取って
>くれないかと。早く目が醒めるように。
>情けない。
>サポーターがやる気なくすのに十分なプレーでした。
>大いに反省してもらいたい。
>

そこまで悪くなかったのでは?
選手交代もちょっと遅れたけど、的確な判断だと思いました。
私は期待の持てる一戦だったと思います。(負けは悔しいけど)

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:わたしは・・・勝ってほしい。  ■名前 : すみません。カムイです。  ■日付 : 12/6/18(月) 0:46  -------------------------------------------------------------------------
   ▼横浜のおじさん鹿さん:

>そこまで悪くなかったのでは?
>選手交代もちょっと遅れたけど、的確な判断だと思いました。
>私は期待の持てる一戦だったと思います。(負けは悔しいけど)

あの・・・日本語おかしくないですか??

「遅れたけど、的確」って・・・やはりこの表現は変だよ。それこそ「的確」ではない。
遅れたら的確な判断とは言えないのではないでしょうか??
サッカーは「ほんの一瞬の判断」で勝敗が決まるシビアな競技です。

生意気なことを書いて、すみませんでした。気になったもので。。

 ───────────────────────────────────────  ■題名 : Re:わたしは・・・勝ってほしい。  ■名前 : 横浜のおじさん鹿  ■日付 : 12/6/18(月) 22:54  -------------------------------------------------------------------------
   ▼すみません。カムイです。さん:
>▼横浜のおじさん鹿さん:
>
>>そこまで悪くなかったのでは?
>>選手交代もちょっと遅れたけど、的確な判断だと思いました。
>>私は期待の持てる一戦だったと思います。(負けは悔しいけど)
>
>あの・・・日本語おかしくないですか??
>
>「遅れたけど、的確」って・・・やはりこの表現は変だよ。それこそ「的確」ではない。
>遅れたら的確な判断とは言えないのではないでしょうか??
>サッカーは「ほんの一瞬の判断」で勝敗が決まるシビアな競技です。
>
>生意気なことを書いて、すみませんでした。気になったもので。。

言葉だけだと正しくないかもしれませんね。
表現を変えると、
”遅れたけど、交代の対象が正しい判断だった”で通じますか?
または
”遅れたなりに、良い交代の対応だった”ではどう?

私は、ジョルジーニョの選手交代に納得しています。
やばいところに手を入れています。
このままでは失点しそうだなという時に、その弱点を選手交代でしのぐ。
全てうまくいくとは限りませんが、少なくとむちゃくちゃだとは思いません。
やっぱ、世界一になったことのある人は見る目が違う!?

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