Antlers Cafe 2012 - 鹿島アントラーズの掲示板

【4017】ひまなので ｏｉｏｉ - 13/1/13(日) 16:18 -

ひまなので篤人特集のサカダイを買った。
前野・中村のデータがあった。
なんと、前野はＪ２でも数少ない「採点６点（6.01）」以上の選手。
４１試合、３得点、７アシスト。
アシストはＳＢとしては多分２位（ちなみに１位は１２アシストの石神直哉）
中村も「採点６（6.05）」以上。１４得点（Ｊ２　５位）６アシスト。ＭＦでは得点１位。
今更だけど、ダヴィは得点Ｊ２で３２得点１位で6.20なので、Ｊ２の１位と５位をゲットしたことになる。
参考までに鹿島の採点１位は岩政で5.92。
Ｊ２の１６位の愛媛で６点が付くのは異常だ。

新生鹿島、期待できそう！

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【4018】Re:わたしもひまなので 鹿の湯 - 13/1/13(日) 17:27 -

▼ｏｉｏｉさん：
>なんと、前野はＪ２でも数少ない「採点６点（6.01）」以上の選手。
>４１試合、３得点、７アシスト。
>アシストはＳＢとしては多分２位（ちなみに１位は１２アシストの石神直哉）

よくある数字だけで言っちゃうと、
なんで石神を放出したんだっていう話になっちゃいますね。
石神のアシスト数は前野の1.7倍という計算になっちゃう。
評価採点の方は安定感と解釈すればいいのだろうか...。

前野が左SBに定着できるかは、守備力（というよりスタミナ）だと思うのですが、
どうなんでしょう。攻撃的なサイドバックは鹿島の魅力ですが、弱みであった事も
事実。相馬が怪我をしてから状態が戻らなくなったのち、内田潤など若手日本人や
アリ、アウグストとか色々来たけど、新井場のように定着できなかったのはそこだ
と思います。

前セレーゾ時代、SBが上がった後をカバーするのはボランチの役割になっていたが、
そのボランチにスピード、スタミナが無かった。ただ一芸に秀でた選手をどこそこに
使うのではなく、噛み合った選手を起用することが肝要かと思います。

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【4019】Re:わたしもひまなので ｏｉｏｉ - 13/1/13(日) 20:03 -

▼鹿の湯さん：
>▼ｏｉｏｉさん：
>>なんと、前野はＪ２でも数少ない「採点６点（6.01）」以上の選手。
>>４１試合、３得点、７アシスト。
>>アシストはＳＢとしては多分２位（ちなみに１位は１２アシストの石神直哉）
>
>よくある数字だけで言っちゃうと、
>なんで石神を放出したんだっていう話になっちゃいますね。
>石神のアシスト数は前野の1.7倍という計算になっちゃう。
>評価採点の方は安定感と解釈すればいいのだろうか...。

なぜか石神は、１２アシストしながら、採点は5.74。Ｊ１に上がった大分から、Ｊ２のベルディーに移籍。３バックになった大分に居場所が無くなったともいうが・・・どうでしょう？持っていた方が良かったのか、放した方が良かったのか・・・宮崎も含めて。ちなみに鹿島から移籍してもろくなことがない選手が多い中、ＳＢは結構よそで当たってますよね。鹿島の求めるＳＢは特殊なんでしょう。
守備に不安があったとしか思えません。

>前セレーゾ時代、SBが上がった後をカバーするのはボランチの役割になっていたが、
>そのボランチにスピード、スタミナが無かった。ただ一芸に秀でた選手をどこそこに
>使うのではなく、噛み合った選手を起用することが肝要かと思います。

前野は精力的にアップダウンし、攻撃的にいくときは本拓がカバーする、などしていただくといいチームになりそうな予感がしますけどね。

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【4021】Re:ひまなので 鹿角 - 13/1/13(日) 22:20 -

２０１２サカマガ選手名鑑でのダヴィ評

「２０１１年７月に再来日も、コンディション不良とブランク(前所属は北京国安)が祟り、完全な期待外れ。
今季は自分のベストに近い体重でキャンプに合流。」
結果、Ｊ２得点王。

コンディションさえよければ、Ｊ１でもそこそこやれるはずですので、２０１３年来日時の体重に大注目ですね。
８５キロ以下なら期待大。
１００キロ近かったら、当分は使えなさそう。

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【4023】Re:ひまなので 鹿角 - 13/1/13(日) 23:19 -

選手を生まれた年別に分けてみました。

７７年　ジュニーニョ
７９年　ソガ、中田、本山、小笠原
８１年　野沢
８２年　岩政、青木
８４年　ダヴィ
８５年　本田
８６年　佐藤
８７年　西
８８年　遠藤、前野
８９年　川俣、山村
９０年　大迫、中村
９１年　八木
９２年　昌子、柴崎、梅鉢、土居
９３年　伊藤、中川
９４年　鈴木、宮内

７９年から８２年組は、まだまだ主力級の働きで、ベテラン健在です。

８５年組は、増田、伊野波、石神、笠井、鈴木修人、船山と一大勢力でしたが、辛うじて本田を残すのみ。
偉大な先輩たちを超えられませんでした。

その下の代に目を移すと、新加入もあり、８８年から９２年組の選手がそろってきました。
この年代を中心としたチームに移行できたとき、強い鹿島復活でしょう。
願わくば、８８年組の内田が復帰してくれれば。

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【4037】Re:ひまなので 青山の鹿 - 13/1/15(火) 17:11 -

▼鹿角さん：
>選手を生まれた年別に分けてみました。
>
>７７年　ジュニーニョ
>７９年　ソガ、中田、本山、小笠原
>８１年　野沢
>８２年　岩政、青木
>８４年　ダヴィ
>８５年　本田
>８６年　佐藤
>８７年　西
>８８年　遠藤、前野
>８９年　川俣、山村
>９０年　大迫、中村
>９１年　八木
>９２年　昌子、柴崎、梅鉢、土居
>９３年　伊藤、中川
>９４年　鈴木、宮内
>
>７９年から８２年組は、まだまだ主力級の働きで、ベテラン健在です。
>
>８５年組は、増田、伊野波、石神、笠井、鈴木修人、船山と一大勢力でしたが、辛うじて本田を残すのみ。
>偉大な先輩たちを超えられませんでした。
>
>その下の代に目を移すと、新加入もあり、８８年から９２年組の選手がそろってきました。
>この年代を中心としたチームに移行できたとき、強い鹿島復活でしょう。
>願わくば、８８年組の内田が復帰してくれれば。

面白いネタありがとうございます
ベテラン組と若手組で試合できますね
人数的に８７、８年組をベテランに入れる事になりますが

若手も結構面白そうですね
大迫・中村・柴崎・山村と昌子・川俣か八木のセンターラインは結構強力です。
植田と豊川も入るので意外と守備は堅そう
鹿島ではあり得ませんが、山村と昌子と植田の３バックでGKが八木で鹿島山脈の完成・・
高さではJ1でも負けないような気がします

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【4038】Re:ひまなので アントニック - 13/1/15(火) 17:21 -

▼鹿角さん：
>選手を生まれた年別に分けてみました。
>

こうして並べると面白いですね。
ただ、生まれた年と学年は別なので、学年別に分けたらいいかと。
と言いながら私はできませんが。

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【4039】Re:ひまなので 鹿の湯 - 13/1/15(火) 18:57 -

▼鹿角さん：
>７９年　ソガ、中田、本山、小笠原
>８１年　野沢
>８２年　岩政、青木
>８４年　ダヴィ
>８５年　本田
>８６年　佐藤
>８７年　西
>８８年　遠藤、前野
>８９年　川俣、山村
>９０年　大迫、中村
>９１年　八木
>９２年　昌子、柴崎、梅鉢、土居

こうして見ると、ますます増田の存在が重要ですよねえ。
年間3冠経験者はともかく、優勝を逃しつづけ悔しかった時代を経験しているのは、青木、野沢、増田くらいでしょう（岩政は大卒）。だからこそ彼は79年組の後継として大切だと思っているんです。

その後のJ3連覇経験者となると、ボチボチ数はいるのだけれど、内田のように主力としてずっと関わっていない（まったく、それゆえに内田には帰って来て欲しいのは同感です）。やはり本田拓、西ら加入組や若手に、鹿島の戦い方のすべてを伝えていく必要があると思うし、それは79年組引退後は青木、野沢らの役割だと思う。そんなわけで、今季も優勝争いに加わり、厳しい戦いをしたいですなー。

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【4043】Re:ひまなので 浅草 - 13/1/16(水) 17:12 -

▼鹿の湯さん：
>▼鹿角さん：
>>７９年　ソガ、中田、本山、小笠原
>>８１年　野沢
>>８２年　岩政、青木
>>８４年　ダヴィ
>>８５年　本田
>>８６年　佐藤
>>８７年　西
>>８８年　遠藤、前野
>>８９年　川俣、山村
>>９０年　大迫、中村
>>９１年　八木
>>９２年　昌子、柴崎、梅鉢、土居
>
>こうして見ると、ますます増田の存在が重要ですよねえ。
>年間3冠経験者はともかく、優勝を逃しつづけ悔しかった時代を経験しているのは、青木、野沢、増田くらいでしょう（岩政は大卒）。だからこそ彼は79年組の後継として大切だと思っているんです。
>
>その後のJ3連覇経験者となると、ボチボチ数はいるのだけれど、内田のように主力としてずっと関わっていない（まったく、それゆえに内田には帰って来て欲しいのは同感です）。やはり本田拓、西ら加入組や若手に、鹿島の戦い方のすべてを伝えていく必要があると思うし、それは79年組引退後は青木、野沢らの役割だと思う。そんなわけで、今季も優勝争いに加わり、厳しい戦いをしたいですなー。

正直、増田の存在の重要性は余り感じません・・

秋田、本田、そして次に中田、小笠原という鹿島にとってのリーダー的存在感のある経験豊富な選手が、以降出ていませんね。
しいて言えば岩政くらいかな。

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【4049】Re:ひまなので 鹿の湯 - 13/1/17(木) 11:36 -

▼浅草さん：
>▼鹿の湯さん：
>正直、増田の存在の重要性は余り感じません・・
>秋田、本田、そして次に中田、小笠原という鹿島にとってのリーダー的存在感のある経験豊富な選手が、以降出ていませんね。しいて言えば岩政くらいかな。

素直に実績を見ると岩政が重要な後継者であることは間違いなく、それが正論だと思います。岩政が自分の後釜に指名した選手会長が増田で、副会長が西、柴崎だったことから分かるように、これから頑張って引っ張っていいってもらいたい選手達でしたが、増田は試合に出られなくなってしまったので、期待外れな結果に終わってしまった。こうして、増田はリーダーにはなれなかったわけですが、前セレーゾ時代の勝てなかった頃の悔しさを知っているし、やり方も知っているので、目立たなくても、新セレーゾ下のチーム作りの土台になってくれると思っていた、というのが私が残念に思う理由です。実力ある新戦力を入れてゆくことと、やり方を知っているいぶし銀のプレーヤーとのバランスが巧くとれて、はじめて勝ちながら成長できると思うので。新しい監督が来て、練習を見ただけで目にかなった選手を自由に選んでガラガラポンというのはリスキーですからねえ。

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